Bonsoir (:
Je voulais votre avis sur l’abstention (Quand les gens ne votent pas) , est-ce que s'abstenir de voter est synonyme d'être passif_? Ou est-ce le vote blanc qui peut être considéré comme de la passivité_?
Merci.
LiveLoveAndDie..
Abstention. |
21/51 |
09/04/2011 à 00:32 |
How High a écrit :
edouard75 a écrit :
Les partis ne sont la que pour diviser le peuple et l'opinion ... Ils sont tous de mèche et font des bouffes ensemble derière les cameras ! Ce sont les médias qui choisissent pour vous de toute façon ...
Mais oui et ce sont des gobelins qui viennent de Saturne et qui mangent des champignons atomiques aussi.
Si tu le dis ...
Abstention. |
22/51 |
09/04/2011 à 00:33 |
J'ai dit qu'ils étaient comptabilisés, et c'est vrai, c'est une obligation, mon père le fait en mairie alors merci.
Après oui ils sont mélangés dans les votes abstentionnistes mais ils sont quand même comptabilisés.
Et sans mauvaise foi, tu as 10% de votes blanc et 90% de vrais abstentionnistes.
Abstention. |
23/51 |
09/04/2011 à 00:38 |
How High a écrit :
J'ai dit qu'ils étaient comptabilisés, et c'est vrai, c'est une obligation, mon père le fait en mairie alors merci.
Après oui ils sont mélangés dans les votes abstentionnistes mais ils sont quand même comptabilisés.
Et sans mauvaise foi, tu as 10% de votes blanc et 90% de vrais abstentionnistes.
Heureusement qu'ils sont comptés pour vérifier le nombre de votes / émargements !
Mais les résultats exprimés ne les intègrent pas, ce qui n'est pas normal. Ça revient à bafouer l'expression démocratique d'une partie de nos concitoyens. Dommage que le Sénat ait fait échoué la tentative de 2003.
Abstention. |
24/51 |
09/04/2011 à 00:40 |
Je suis complètement d'accord là dessus.. Tellement aberrant que personne ne dise rien..
Edit: J'comprend pourquoi on a du mal à le faire passer:
En France, selon l'article 7 de la Constitution, le président de la République est élu "à la majorité des suffrages exprimés". Or, le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé et ce pour plusieurs raisons. Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, un candidat pourrait alors être élu sans obtenir forcément la majorité absolue. La légitimité de l'élu serait alors en question. De même, lors des élections législatives, comptabiliser le vote blanc reviendrait-il à laisser des places vides à l'Assemblée nationale ?
Abstention. |
25/51 |
09/04/2011 à 01:06 |
Forcement se mettre a compter les votes blancs demanderai quelques changement mais comme c'est dis avant mettre les gens qui exprime leur désaccord avec tout ce qui existe et ceux qui n'en ont rien à faire c'est idiot.
Il faudra peut etre attendre le jour ou 90% des votants votera blanc pour que les choses bougent hahaha
Abstention. |
26/51 |
09/04/2011 à 01:14 |
Ok. Alors si on compte les votes blancs, et qu'au second tour aucun des deux candidats n'a la majorité absolue, on fait quoi ?
Abstention. |
27/51 |
09/04/2011 à 01:37 |
Lors des cantonales, j'ai demandé à une amie si elle avait été voter. Elle m'a (stupidement ?) répondu "Non, parce que voter est un droit, et pas un devoir." En France, voter est un devoir civique. Il est même une obligation dans certaines démocraties et chacune a sa définition de l'abstention, passible de sanctions.
Mais que comprendre par voter ? Un dictionnaire basique me répond : exprimer son opinion. Est-ce que faire la démarche jusqu'à l'urne quitte à laisser un bulletin blanc, c'est voter ? Ou cela relève-t-il de l'abstention ?
Un vote blanc est un vote nul ou un vote négatif ? Tant que l'on aura pas admis une conception nette du vote blanc, les gens utiliseront à tort et à travers cette option.
Si on retient que voter blanc est admettre que notre choix ne se porte sur aucune des propositions soumises : voter blanc revient donc à s'exprimer. "Je ne suis d'accord avec rien."
Si on retient que le vote blanc n'est là que pour se déculpabiliser et accomplir son "devoir civique" sans lui donner aucune portée, alors voter blanc soulève une indifférence.
Pour moi, je distingue : voter blanc c'est s'exprimer mais ce n'est pas trancher (, en gros, c'est à la fois être 'actif' et 'passif') ; ce n'est pas un résultat concret pour le choix des politiques mais c'est néanmoins révélateur d'un malaise. Et je crois que c'est en cela que par soucis de facilité les votes blancs ne sont pas comptabilisés. Ils gagneraient néanmoins à être analysés, à faire prendre conscience de.
Quant à l'abstention (que j'entends au sens de rester chez soi) peut recouvrir les mêmes points de vue : est-ce de l'indifférence ou de l'opposition ? Je ne sais pas si à l'échelle nationale elle peut être sanctionnée. A la limite, elle devrait être justifiée : mais cela reste impensable, puisque le vote est par principe secret. Pourquoi les non-votants ne seraient pas non plus secrets ?
Et puis tiens, est-ce que voter pour un candidat c'est pas plutôt voter contre l'autre candidat ? Est-ce que voter "utile", c'est-à-dire s'obliger à trancher entre untel ou untel, correspond toujours à la véritable expression de son opinion ? N'est-ce pas s'abstenir quelque part d'exprimer sa vraie opinion ?
=> Je me suis enflammée ! J'espère ne pas avoir brûlé le topic...
Abstention. |
28/51 |
09/04/2011 à 02:07 |
Étant donné que le vote blanc n'a aucun impact, je comprends très bien ceux qui ne vont pas voter puisque ça ne change rien à la donne.
Abstention. |
29/51 |
09/04/2011 à 02:10 |
Frosties a écrit :
Étant donné que le vote blanc n'a aucun impact, je comprends très bien ceux qui ne vont pas voter puisque ça ne change rien à la donne.
Le coup que j'attendais.. "Ha ben puisque c'est comme ça, ben j'vais pas voter hein"
Quelle belle leçon de facilité tu donnes.
Abstention. |
30/51 |
09/04/2011 à 02:12 |
How High a écrit :
Frosties a écrit :
Étant donné que le vote blanc n'a aucun impact, je comprends très bien ceux qui ne vont pas voter puisque ça ne change rien à la donne.
Le coup que j'attendais.. "Ha ben puisque c'est comme ça, ben j'vais pas voter hein"
Quelle belle leçon de facilité tu donnes.
La nuance entre vote blanc et ne pas voter du tout n'existe que dans la théorie, en pratique il n'y en pas. Et du coup, entre se déplacer pour rien ou rester chez eux, les gens font vite le choix.
Abstention. |
31/51 |
09/04/2011 à 02:52 |
Personnellement, je pense qu'il y a une énorme différence entre ne pas voter, et voter blanc.
Ne pas voter, c'est un peu comme si on se disait: "De toute manière, ça sert à rien, c'est pas notre voix qui va changer quelque chose, alors on s'en fou." Comme le dit Sweet Cocoon, c'est une "rupture avec la politique".
Alors que voter blanc, c'est une manière de dire: "Je voterais bien, mais aucun candidat ne me correspond", donc, c'est une façon de montrer clairement son mécontentement quant aux candidats/politiques présentés.
Abstention. |
32/51 |
09/04/2011 à 12:28 |
How High a écrit :
Je suis complètement d'accord là dessus.. Tellement aberrant que personne ne dise rien..
Edit: J'comprend pourquoi on a du mal à le faire passer:
En France, selon l'article 7 de la Constitution, le président de la République est élu "à la majorité des suffrages exprimés". Or, le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé et ce pour plusieurs raisons. Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, un candidat pourrait alors être élu sans obtenir forcément la majorité absolue. La légitimité de l'élu serait alors en question. De même, lors des élections législatives, comptabiliser le vote blanc reviendrait-il à laisser des places vides à l'Assemblée nationale ?
Eh oui ! C'est là tout le problème, quand le président français est élu au second tour, il l'est forcément avec 50% + 1 voie minimum. Il peut donc se targuer d'avoir une majorité ABSOLUE de français qui le soutienne.
Mais si les votes blancs étaient pris en compte, on aurait par exemple 2 candidats qui aurait 46% et 48% et donc le président serait quand même élu (majorité relative, 48%, et non absolue) mais cela voudrait dire qu'il prend la tête d'un pays dont la majorité des votants ne lui a pas accordé ses voix (opposition + votes blancs).
Abstention. |
33/51 |
09/04/2011 à 12:36 |
Melankton a écrit :
Personnellement, je pense qu'il y a une énorme différence entre ne pas voter, et voter blanc.
Ne pas voter, c'est un peu comme si on se disait: "De toute manière, ça sert à rien, c'est pas notre voix qui va changer quelque chose, alors on s'en fou." Comme le dit Sweet Cocoon, c'est une "rupture avec la politique".
Alors que voter blanc, c'est une manière de dire: "Je voterais bien, mais aucun candidat ne me correspond", donc, c'est une façon de montrer clairement son mécontentement quant aux candidats/politiques présentés.
Voter pour un partie, c'est faire un " +1 " dans le nombre de vote.
Voter blanc c'est faire un +0.
Après si tu veux voter blanc pour que les gens s'éclatent avec leurs statistiques et face des spéculations plus ou moins bidon... Mouais, libre à toi.
Abstention. |
34/51 |
09/04/2011 à 12:39 |
Vibrio a écrit :
How High a écrit :
Je suis complètement d'accord là dessus.. Tellement aberrant que personne ne dise rien..
Edit: J'comprend pourquoi on a du mal à le faire passer:
En France, selon l'article 7 de la Constitution, le président de la République est élu "à la majorité des suffrages exprimés". Or, le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé et ce pour plusieurs raisons. Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, un candidat pourrait alors être élu sans obtenir forcément la majorité absolue. La légitimité de l'élu serait alors en question. De même, lors des élections législatives, comptabiliser le vote blanc reviendrait-il à laisser des places vides à l'Assemblée nationale ?
Eh oui ! C'est là tout le problème, quand le président français est élu au second tour, il l'est forcément avec 50% + 1 voie minimum. Il peut donc se targuer d'avoir une majorité ABSOLUE de français qui le soutienne.
Mais si les votes blancs étaient pris en compte, on aurait par exemple 2 candidats qui aurait 46% et 48% et donc le président serait quand même élu (majorité relative, 48%, et non absolue) mais cela voudrait dire qu'il prend la tête d'un pays dont la majorité des votants ne lui a pas accordé ses voix (opposition + votes blancs).
Et au finale ça te sert à quoi de savoir ça ?
Par exemple pour le duel Sarko Ségo, beaucoup on voté CONTRE Ségo avant de voter POUR Sarko... Donc bon, même le nombre exacte de vote pour Sarkozy ne sont pas des votes "soutiens".
Enfin bon comme je le dis à Melankton, ça vous fait des chiffres à manipuler. ça change de ceux du chômage.
Abstention. |
35/51 |
09/04/2011 à 12:44 |
Raph a écrit :
Vibrio a écrit :
How High a écrit :
Je suis complètement d'accord là dessus.. Tellement aberrant que personne ne dise rien..
Edit: J'comprend pourquoi on a du mal à le faire passer:
En France, selon l'article 7 de la Constitution, le président de la République est élu "à la majorité des suffrages exprimés". Or, le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé et ce pour plusieurs raisons. Si les bulletins blancs étaient comptabilisés, un candidat pourrait alors être élu sans obtenir forcément la majorité absolue. La légitimité de l'élu serait alors en question. De même, lors des élections législatives, comptabiliser le vote blanc reviendrait-il à laisser des places vides à l'Assemblée nationale ?
Eh oui ! C'est là tout le problème, quand le président français est élu au second tour, il l'est forcément avec 50% + 1 voie minimum. Il peut donc se targuer d'avoir une majorité ABSOLUE de français qui le soutienne.
Mais si les votes blancs étaient pris en compte, on aurait par exemple 2 candidats qui aurait 46% et 48% et donc le président serait quand même élu (majorité relative, 48%, et non absolue) mais cela voudrait dire qu'il prend la tête d'un pays dont la majorité des votants ne lui a pas accordé ses voix (opposition + votes blancs).
Et au finale ça te sert à quoi de savoir ça ?
Par exemple pour le duel Sarko Ségo, beaucoup on voté CONTRE Ségo avant de voter POUR Sarko... Donc bon, même le nombre exacte de vote pour Sarkozy ne sont pas des votes "soutiens".
Enfin bon comme je le dis à Melankton, ça vous fait des chiffres à manipuler. ça change de ceux du chômage.
Du moment que tu glisses le bulletin avec le nom d'une personne dessus dans une enveloppe, quelque soit ta philosophie lors du vote, tu lui apporte ton vote.
C'est dans ce genre de situation que le vote blanc prend tout son sens : Ni Royal ni Sarkozy ne méritent ton vote, mais tu souhaites user de ton droit de vote ? Tu votes blanc pour expliquer que ni l'un ni l'autre ne te convienne mais que t'intéresse quand même à cette élection.
Abstention. |
36/51 |
09/04/2011 à 13:05 |
Du moment que tu glisses le bulletin avec le nom d'une personne dessus dans une enveloppe, quelque soit ta philosophie lors du vote, tu lui apporte ton vote.
C'est dans ce genre de situation que le vote blanc prend tout son sens : Ni Royal ni Sarkozy ne méritent ton vote, mais tu souhaites user de ton droit de vote ? Tu votes blanc pour expliquer que ni l'un ni l'autre ne te convienne mais que t'intéresse quand même à cette élection.
Et qu'est ce que tu en as à foutre que "1" puisque c'est anonyme, ai voté blanc ou n'a pas voté du tout ? Si ce n'est pour manipuler des chiffres et faire des spéculation foireuse par la suite ?
Stop le délire de la valeur spirituelle du vote.
Abstention. |
37/51 |
09/04/2011 à 13:33 |
Raph a écrit :
Du moment que tu glisses le bulletin avec le nom d'une personne dessus dans une enveloppe, quelque soit ta philosophie lors du vote, tu lui apporte ton vote.
C'est dans ce genre de situation que le vote blanc prend tout son sens : Ni Royal ni Sarkozy ne méritent ton vote, mais tu souhaites user de ton droit de vote ? Tu votes blanc pour expliquer que ni l'un ni l'autre ne te convienne mais que t'intéresse quand même à cette élection.
Et qu'est ce que tu en as à foutre que "1" puisque c'est anonyme, ai voté blanc ou n'a pas voté du tout ? Si ce n'est pour manipuler des chiffres et faire des spéculation foireuse par la suite ?
Stop le délire de la valeur spirituelle du vote.
Tu sais, de nombreuses démocraties expriment le pourcentage de votes blancs. La Suède par exemple, dont, au moins au point démocratique, on a beaucoup à apprendre.
Abstention. |
38/51 |
09/04/2011 à 13:37 |
Et encore une fois... Et alors ?
Peux y avoir 100 millions de vote blanc ça changera pas le guss au pouvoir...
Et donc encore une fois, ça ne sert qu'a faire des manipulations avec ces chiffres pour au finale leurs faire dire ce que l'on veux... J'suis pas spécialement fan de ce genre de spéculations post électorale donc nan j'me bougerais pas l'fion pour voter blanc. Après chacun fait ce qu'il veux. Après si je souille les notre droit, oh grand malheur excusez moi.
Abstention. |
39/51 |
09/04/2011 à 13:38 |
Raph a écrit :
En quoi l'abstention serait de la passivité ?
Voter c'est faire "la guerre" ?
Chaque personne à ses raisons, certains ne s'intéressent pas assez à la politique, dans ce cas vaut mieux qu'il s'abstiennent plutot que de voter ce que la télé leur a dit... d'autres n'adhère dans aucun parties.... Enfin bon... C'est plus une marque d'un peuple blasé plus qu'un peuple pacifique.
Non mais dans le sens accepter le choix des autres.
Abstention. |
40/51 |
09/04/2011 à 13:46 |
Raph a écrit :
Et encore une fois... Et alors ?
Peux y avoir 100 millions de vote blanc ça changera pas le guss au pouvoir...
Et donc encore une fois, ça ne sert qu'a faire des manipulations avec ces chiffres pour au finale leurs faire dire ce que l'on veux... J'suis pas spécialement fan de ce genre de spéculations post électorale donc nan j'me bougerais pas l'fion pour voter blanc. Après chacun fait ce qu'il veux. Après si je souille les notre droit, oh grand malheur excusez moi.
C'est pas une question de changer le "guss" au pouvoir, mais de respect de l'expression d'une opinion légitime et démocratique d'une partie de la population.
Dans l'extrême c'est comme si on ne comptait pas les votes d'un parti au motif qu'on s'en contre carre du point de vue exprimé par ce dernier.
N'oublions pas que "Élection" en latin veut dire choisir. Ces gens choisissent de voter blanc, pourquoi ne pas les respecter comme ceux qui votent UMP, PS, EELV etc. ??