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POUR ou CONTRE la CONSTITUTION EUROPEENNE |
1/5 |
25/04/2005 à 12:28 |
Mon avis est mitigé.
- les arguments du «non» :
La Constitution fait tomber sur l'Europe «la chape de plomb d'une orthodoxie libérale à perpétuité», dixit Jean-Pierre Chevènement. Selon ses décomptes, «le mot 'banque' apparaît 176 fois, le mot 'marché' 88 fois, le mot 'commerce' 38 fois et les mots 'concurrence' ou 'concurrentiel' 29 fois.» Les partisans du «non» voient dans la charte des droits fondamentaux un «alibi social» systématiquement battu en brèche par la partie III sur les politiques de l'Union, qui «soumet les politiques sociales à d'innombrables interdits dictés par le dogme de la concurrence libre et non faussée» (Jean-Luc Mélenchon).
- les arguments du «oui» :
Ils font remarquer que les droits sociaux reconnus par le traité constitutionnel, même limités, n'avaient été mentionnés auparavant dans aucun traité européen. Ils rappellent que les principes de la libre concurrence et du libre échange ont été énoncés dès le traité de Rome de 1957, et sont l'une des bases du modèle sur lequel fonctionne aujourd'hui l'Union européenne. Ils observent que la politique sociale restera à de rares exceptions près du ressort des Etats-membres. La France sera ainsi toujours libre de gérer comme elle l'entend sa Sécurité sociale.
De là, je me place plutot contre que pour.
Mais une chose à savoir impérativement. Les sondages établies par l'actualité sont basé sur des données fausses. Explication :
23%Contre la constitution
21%Pour la constitution
Et le reste sans avis ou ne sachant pas encore.
De là, il établisse une échelle de sans, et font une moyenne des pourcentages du pour et du contre. Cela signifie, que les 56% de non ne sont pas correct, car ce n'est pas 56 francais sur 100 qui sont contre, c'est bel et bien 23 sur 100.
Et oui, on voit bien la manipulation des médias, c'est triste mais c'est comme ca. ^^
POUR ou CONTRE la CONSTITUTION EUROPEENNE |
2/5 |
25/04/2005 à 13:40 |
Eh bien, analysons les données les unes après les autres:
NON: les partisans du non sont essentiellement le parti communiste (MG buffet), le parti souverainiste (de villiers), le FN, le parti de jean pierre chevenement, qui au passage s'est associé à deux reprises avec le FN (contre le traité de maastricht et contre la constitution européene) et enfin deux socialistes fabius (87% d'opinion défavorable) et emmanuelli (abus de biens sociaux). Tous ces partis ne voient clairement que leurs ambitions personnelles au détriment de l'ambition de la France et de celle de l'U.E. A nous de voir si on est prêt à suivre comme des moutons ceux qui ne pensent qu'à eux.
OUI:
Il y'a deux choses à savoir et qui sont selon moi primordiales. La directive bolkestein contrairement à ce qu'on pense n'a aucun rapport avec la constitution. On a pu s'opposer à cette directive que grâce à notre poid diplomatique en tant que pays fondateur. En cas de non français, non seulement les voix resteront égales (cad qu'une vois d'un grand pays comme la france vaudrait autant que celle de l'Estonie) mais en plus on perdra notre poid diplomatique du fiat de notre refus. En conclusion, on sera mis en marge de l'avancée européene.
D'autre part, contrairement à ce que disent les euroseptiques qui pourtant ne pensait qu'au bien être de la france ds l'UE quand ils étaient au pouvoir, un OUI à la constitution ne signifie pas l'entrée dans la Turquie. Au contraire, en cas de OUI, l'entrée de tout nouveau pays dans l'UE nécessitera un réferundum ds chacun des pays membres.
La france contrairement à une idée reçue a bcp beneficier des avantages de l'UE. Je pense notament à notre agriculture y compris la viticulture qui nous tient tant à coeur. Il y'a également des faits de la vie quotidienne qui partiraient en fumée en cas de NON, le simple fiat de pouvoir travailler, étudier et vivre dans tous les pays membre le l'UE (tout en respectant les regles de ce pays).
Enfn, dernier fait, certes un peu marginal mais néanmoins véridique. Ayant bcp voyager au sein de l'UE, j peux vous dire que nous sommes considérer comme de véritables egoistes et ignards à l'étranger. On nous repproche de se pleindre systématiquement pour un oui ou pour un non, de ne pas réaliser notre chance surtout en matière du social....et pire on est percu comme raciste à cause du 21 avril 2002 Ne donnons pas un argument supplémentaire aux autres populations de nous marginaliser( ce qui est deja en parti le cas). Votons pour une fois de facon rationnelle et reflechi en ne faisant pas l'amalgame entre le gouvernement en place et l'UE à qui nous devons bcp.
POUR ou CONTRE la CONSTITUTION EUROPEENNE |
3/5 |
25/04/2005 à 14:51 |
D'abord, pourquoi mettre ce sujet dans la partie réservée aux mecs ? Discution générale aurait été mieux, et puis y'a déjà eu des sujets là dessus.
Je suis en train de la lire et ça sera clairement non.
Pourquoi ? Les principaux arguments du oui sont :
- Le NON aura des conséquences dramatiques : faux, c'est le OUI qui est le plus lourd de conséquences, le NON au pire ne changera rien, au mieux, il initiera un débat pour une Europe plus sociale. Ensuite, dire que la France sera à la traine par rapport aux autres pays, rien de plus ridicule et surtout chauvin...
- La charte des droits fondamentaux : deux misérables pages au milieu de la constitution. On pourrait voter uniquement pour cette partie, je dirais oui, mais là c'est juste deux pages histoires de donner des arguments pour un oui "de gauche", pourtant la constitution c'est les 2/3 dans la partie 3, qui définit des orientations politiques clairement libérales, et qu'il sera impossible de changer par la suite.
- Voter NON, c'est voter contre l'Europe : amalgame facile à faire, mais totalement faux. On associe un peu trop rapidement les extrêmes entre eux, comme quoi PC/LO/LCR et FN/souverainistes seraient "anti-Europe", mais c'est on ne peut plus faux. Les partis de gauche sont comme la majorité des gens clairement pro-Europe, mais anti libéralisme, contrairement à l'extrême droite qui est anti-Europe et ultralibérale, autrement dit tout le contraire. A noter aussi qu'il y a des partisans du non au PS, et même à l'UMP, le clivage oui/non est donc nettement plus compliqué qu'une simple opposition droite/gauche ou centre/extrêmes.
voltu_@spring : tu cites des "magouilleurs" (Fabius et Emmanuelli) parmi les partisans du non, il y en a aussi un paquet parmis ceux du oui (à commencer par Chirac...), cet argument n'a donc rien de valable... Et tu prétends que ceux qui votent non le feraient uniquement pour leurs intérêts, pourtant, les partisans du non au PS et à l'UMP auraient plutôt intérêt à voter oui... Tu oublies aussi entre autres l'association ATTAC qui milite pour le non, pourtant cette ONG mondiale est clairement pro-Europe, et n'a aucun intérêt personnel à défendre.
En fait je vois peu de partisans du oui qui soient neutres, tous sont politiciens, ou ont des intérêts à en retirer (Seillières), en revanche, il y a beaucoup de profs de droits, de philosophes, d'ONG a se prononcer pour le non.
Cette constitution a été écrite par des gens pour qui personne n'a voté, qu in'ont donc que très peu de légitimité. Elle donne énormément de pouvoir à la Comission européenne et très peu au Parlement, qui est pourtant le seul organe élu au suffrage universel. De plus, elle oriente clairement la politique de l'Union alors qu'une constitution n'est censée contenir que la façon dont l'Europe devrait être gouvernée, l'orientation politique étant donnée par les gouvernements élus régulièrement. Et enfin, le gouvernement nous propose un référendum, puis nous dit qu'li faut voter oui, que sinon c'est grave et que même si on vote non, ça sera oui quand même... De qui se moque t-on ? On prend les gens pour des moutons, alors j'espère sincèrement que ça sera un beau NON qui passera, histoire de montrer qu'on est pas si stupides...
POUR ou CONTRE la CONSTITUTION EUROPEENNE |
4/5 |
25/04/2005 à 17:36 |
Bon j v en finir parce que ca commence à me soule:
Tu dis que les partis d'extrême gauche sont pro-européens ? Je te rappelle que le parti communiste n'a jamais été pour l'Europe...il s'est même opposé à sa création en 1957. Ensuite, l'autre parti gauchiste, celui de Jean-Pierre Chevènement n'est frenchement pas un exemple. On voit clairement que tu avances des arguments purement théoriques.....faire une Europe sociale ? Aurais-tu oublier que l'économie ne marche pas ainsi ? Si l'UE a été créee c'est uniquement ds le but de jouer un contre poid contre les USA aujourd'hui et hier, et contre la Chine ou la Russie demain. Le domaine social doit et restera purement une affaire d'Etat et cela peut importe le vote du 29 Mai.
Tu veux une Europe plus sociale ? Eh bien, cela va de soit....mais pour une Europe plus sociale il faut que TOUS les pays puissent avancer. La France avec la scandinavie est déjà à la pointe du progrès social....ces pays ne peuvent donc pas prétendre à uen Europe plus sociale. Dans ce cas, ça serait purement égoîste et surtout hypocrite.
Ensuite, tu veux jouer le malin...eh bien sache que les partisants du oui ne diabolise absolument pas le NON. Au contraire, ils ont tendance à le minimiser. Théoriquement, si un seul pays ne ratifie pas la constitution, cette dernière sera définitivement arrêtée. Politiquement, la situation est beaucoup plus complexe, les pays ayant assumés leur part du contract demanderont aux pays septiques soit de reconsidérer leur position soit de quitter l'UE. La france, apys fondateur, à defaut de partir de l'UE sera considérer comme le mouton noir (pour reprendre l expression chiraqienne) et ne pourra plus s'opposer à des directives comme la directive bolkestein.
De plus, contrairement à ce que disent les partisants du non, qui pour certains n'ont jamais gouverné, la constitution NE POURRA PAS ETRE RENEGOCIER ou pas avant 10 ans. Or d'ici 10 ans, je creins que le manque de structure qu'apporterait la constitution soit fatal et que cela entraîne un véritable fossé EST-OUEST en matière social et richesse. Cela s'accompagnerait bien entendu de delocalisation en france notament. En gros, les pays riches comme la france ne seriat tirés vers le bas.
Alors l'Europe social ? C'est comme ca que tu la veux ?
Je n'ai rien à ajouté mis à part que contrairement à ce que tu dis les membres ayant ecris la constitution ont plus qu'étaient élus, ils ont été pour certains président de la République (notre bon ami Giscard !!!). Enfin, le parlement a actuellement très peu de pouvoir au sein de l'UE, il correspond au senat pour certains ou à un gouvernement en alternance pour d'autres. Avec la Constitution, au contraire, la commission européene perdra bcp de pouvoir. Quant aux opposants à la Constitution etant professeur de philosophie ou autres, chacun ses opinions mais tu omets de dire que tous les professeurs de sicence politiques ains que la majotité des journalistes sont favorables à cette constitution.
En un mot, VOYAGE POUR COMPRENDRE. Et verifie tes connaissances avant de t'aventurer sur un terrain glissant
POUR ou CONTRE la CONSTITUTION EUROPEENNE |
5/5 |
25/04/2005 à 17:57 |
Je cloture car déja posté mais au vu des réponses déja mise ici je le laisse.
PsYkO.