Tout est dans le titre: vous êtes pour ou contre le Frexit ou francophoniquement le Françortie ? Merci de ne soumettre qu' 1 argument détaillé.
Et évidemment j'ouvre le bal avec l'argument historique:
En 1957, la France, le benelux, la rfa et l'Italie signent un traité dit traité de Rome pour une union économique et politique des pays d'Europe de l'Ouest et du nord.
Donc pourquoi quitter une union dont nous en sommes les fondateurs et qui plus est une union créee pour éviter de refaire les conneries de 14-18 et 39-45 ?
Je suis donc pro-ue et contre le frexit
À vous de vous expliquer maintenant
Pour ou contre un Frexit ? |
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27/06/2016 à 20:45 |
C'est toujours mieux de tuer des pixels que d'autres gens, tu crois pas ?
Pour ou contre un Frexit ? |
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27/06/2016 à 20:47 |
Mraow a écrit :
ça va paraître un peu noir comme pensée, mais je fais partie des gens qui pensent que l'humanité est irrattrapable. On se fait la guerre depuis la nuit des temps, c'est encore le cas aujourd'hui, et maintenant qu'on arrive à avoir des buts communs entre nations, on se fait la guerre pour savoir qui l'atteindra en premier, parce que politiquement, on veut absolument être les meilleurs en tout.
On se limite encore à cause de concepts de religion (c'est pas une critique, c'est mon point de vue, je considère que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut), certaines personnes ont tué et tuent encore au nom de leurs dieux, ou parce qu'ils se disent plus forts, parce qu'ils s'en octroient le droit, alors qu'on pourrait simplement tous se serrer les coudes, se rejoindre sous une seule bannière tout en gardant nos différences, et ne plus s'appeler Chine, France, Mexique, Egypte, Russie ou Australie, mais simplement Terre. On est tous humains, mais la majorité des humains ne le voient pas et ne le comprennent pas, on continue de se foutre sur la gueule pour des bricoles, parce qu'on est une espèce égoïste qui pourrait devenir tellement meilleure, tellement plus forte, si seulement on comprenait tous qu'on n'a qu'un seul but : vivre.
Voilà ma réponse : je trouve que l'union européen est un concept bien fragile. Il nous suffirait de réaliser qu'on est pas là pour se taper dessus à l'origine pour que ça ne serve plus à grand chose.
c'est qu'il peut dire des choses intelligentes le petit XD non franchement je pense aussi que sans cesse nous mettre dans des cases et nous séparer c'est le pire truc que l'on a fait ... selon quelques textes anciens ( je sais plus si c'est la bible ou non donc je préfère rester vague ... ) avant les hommes vivaient en harmonie et construisait la tour de Babel ( l'une des 7 merveilles du monde je crois ... ) et tout le blabla puis on a été dispersés sur tout le globe ...
soyons logique on a pas été séparés pour être séparés définitivement ! c'est comme l'amour c'est pareil quoi ( comparer notre vie à une histoire d'amour c'est ti pas beau ça ? *_* ) ... on s'est séparés pour découvrir toutes les subtilitées de notre terre natale et maintenant il ne nous reste plus qu'à nous rassembler, "tout" mettre en commun ( pas à la mode communiste non plus --' ) et vivre de nouveau en harmonie mais tout en conservant un dirigeant et des règles ^_^
Pour ou contre un Frexit ? |
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27/06/2016 à 20:54 |
Il est vrai que les pixels n'ont pas toujours eu le luxe d'exister mais le besoin de conflictualité n'a pourtant, lui, jamais cessé de le faire.
Autrement dit, c'est complètement creux de dire : "la guerre c'est mal et on vivrait mieux sans" puisqu'on ne semble pas "pouvoir" vivre sans. C'est tout ce que je voulais souligner.
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27/06/2016 à 21:26 |
L'affrontement stimule les sens et procure du plaisir. Dans son sens ludique. Alors stop affirmer que les jeux d'affrontement ony un quelconque rapport avec la violence.
Le GO, les Echecs, cest la guerre, mais ludique. Si on pouvait faire passer ça avant les reelles conséquences on s'en sortirait mieux.
Et pour citer un jeu ou deux qui se disent "simuler la guerre", comme Battlefield ou Call of Duty, non ce n'est pas pour faire la guerre qu'on y joue... on y joue pour tester ses reflexes, sa stratégie, pour s'éclater, pour dominer... mais on joue.
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27/06/2016 à 21:41 |
Ok et les mecs qui font la guerre, c'est juste pour le plaisir de s'entretuer en fait, pas d'intérêt non plus.
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27/06/2016 à 21:53 |
J'pense que vu l'état économique de la France actuellement, on est peut être mieux à rester dans l'UE par sécurité. Peut être qu'un jour on aura bien besoin de l'argent de l'UE. Et en sortir ne réglera certainement pas nos soucis économiques je pense. Le déficit et les dettes qu'on a ne vont pas disparaître d'un coup de baguette magique.
Aprés j'ai pas trop d'avis là dessus, je m'y intéresse pas plus que ça. J'pense qu'il y a des pour et des contre.
Mais d'aprés mon ancien prof d'histoire, sortie de l'UE serait une grosse connerie. Il doit avoir ses raisons.
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27/06/2016 à 22:04 |
Spirouette a écrit :
Ok et les mecs qui font la guerre, c'est juste pour le plaisir de s'entretuer en fait, pas d'intérêt non plus.
Tu dois faire une différence entre un jeu qui ne crée rien en dehors du cercle ludique, et la vraie guerre qui tue des millions de personnes.
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27/06/2016 à 22:08 |
-IdontKnow- a écrit :
J'pense que vu l'état économique de la France actuellement, on est peut être mieux à rester dans l'UE par sécurité. Peut être qu'un jour on aura bien besoin de l'argent de l'UE. Et en sortir ne réglera certainement pas nos soucis économiques je pense. Le déficit et les dettes qu'on a ne vont pas disparaître d'un coup de baguette magique.
Aprés j'ai pas trop d'avis là dessus, je m'y intéresse pas plus que ça. J'pense qu'il y a des pour et des contre.
Mais d'aprés mon ancien prof d'histoire, sortie de l'UE serait une grosse connerie. Il doit avoir ses raisons.
Justement le soucis c'est que l'argent de l'UE ça existe pas... Si on veut que l'UE marche (avec l'euro en plus) il faut un niveau de transfert budgétaire bien plus élevé que ce n'est le cas actuellement. Pour qu'un projet pareil fonctionne il faut un budget fédéral suffisamment élevé pour permettre une redistribution entre perdant et gagnant du fait qu'on soit en monnaie unique etc, et une vrai mobilité du travail entre pays, comme aux Etats Unis par exemple. Sauf que notre budget "fédéral" est 40 fois inférieur à celui des Etats Unis pour faire une comparaison, et pour la mobilité du travail ça concerne qu'une infime minorité, donc pas suffisant pour permettre une réussite du projet. Donc faut augmenter le budget et faciliter la mobilité, mais les peuples européens veulent pas, donc ....
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27/06/2016 à 22:44 |
Merci à michel pinson et -IDontKnow d'être revenus dans le sujet.
Personnellement jpense que pour améliorer la condition de la france faut l'ue pas un brexit: calquer un nouveau régime europeen sur le modèle politique américain..on etait bien parti avec l'euro et interpol fallait juste continuer...
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27/06/2016 à 22:50 |
toto4494 a écrit :
Merci à michel pinson et -IDontKnow d'être revenus dans le sujet.
Personnellement jpense que pour améliorer la condition de la france faut l'ue pas un brexit: calquer un nouveau régime europeen sur le modèle politique américain..on etait bien parti avec l'euro et interpol fallait juste continuer...
sauf que le modèle américain marche chez les américains parce qu'ils sont tous américains... c'est un peuple, avec son histoire, sa culture et ses valeurs et un sentiment d'appartenance à une nation. Comme le dit Lordon, il n'y a pas de peuple européen, c'est un ensemble de peuple (pour l'instant en tout cas). Pour que l'UE aille plus loin il faut que les régions riches acceptent de payer pour les régions pauvres (comme la région parisienne paie pour des régions comme la Corse, il faudrait que l'Allemagne accepte de payer pour l’Espagne). Et ça on en est loin, dans les mentalités des peuples, et dans les traités, l'Allemagne ayant fait de l'absence de transfert entre état, qui est à mon avis une condition sine qua none de réussite de l'UE, une des clauses pour accepter de participer à l'UE.
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27/06/2016 à 23:02 |
Ah tu m'en vois desole je me suis mal exprimé: je voulais dire qu'on devrait calquer le modèle américain mais en le modifiant: faire comme pour la nouvelle Calédonie si l'on veut: c'est à dire que chaque pays ait ses propres lois mais qu'environ 60 à 66 % des lois soient communes à tous les pays que chaque pays garde malgré son identité tout en ayant une identitéeuropéenne
( un peu de courtoisie n'a jamais fait de mal en ce bas-monde )
Donc désolé Michael Pinson je me suis mal exprimé
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27/06/2016 à 23:03 |
Bien évidemment ce n'est que mon avis
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27/06/2016 à 23:40 |
Mraow a écrit :
ça va paraître un peu noir comme pensée, mais je fais partie des gens qui pensent que l'humanité est irrattrapable. On se fait la guerre depuis la nuit des temps, c'est encore le cas aujourd'hui, et maintenant qu'on arrive à avoir des buts communs entre nations, on se fait la guerre pour savoir qui l'atteindra en premier, parce que politiquement, on veut absolument être les meilleurs en tout.
On se limite encore à cause de concepts de religion (c'est pas une critique, c'est mon point de vue, je considère que chacun a le droit de croire en ce qu'il veut), certaines personnes ont tué et tuent encore au nom de leurs dieux, ou parce qu'ils se disent plus forts, parce qu'ils s'en octroient le droit, alors qu'on pourrait simplement tous se serrer les coudes, se rejoindre sous une seule bannière tout en gardant nos différences, et ne plus s'appeler Chine, France, Mexique, Egypte, Russie ou Australie, mais simplement Terre. On est tous humains, mais la majorité des humains ne le voient pas et ne le comprennent pas, on continue de se foutre sur la gueule pour des bricoles, parce qu'on est une espèce égoïste qui pourrait devenir tellement meilleure, tellement plus forte, si seulement on comprenait tous qu'on n'a qu'un seul but : vivre.
Voilà ma réponse : je trouve que l'union européen est un concept bien fragile. Il nous suffirait de réaliser qu'on est pas là pour se taper dessus à l'origine pour que ça ne serve plus à grand chose.
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27/06/2016 à 23:43 |
toto4494 a écrit :
Merci à michel pinson et -IDontKnow d'être revenus dans le sujet.
Personnellement jpense que pour améliorer la condition de la france faut l'ue pas un brexit: calquer un nouveau régime europeen sur le modèle politique américain..on etait bien parti avec l'euro et interpol fallait juste continuer...
Je ne pense pas que les États Unis soit un exemple à suivre
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28/06/2016 à 22:15 |
Je pense que l'Europe ne nous est pas foncièrement utile même si j'aime l'idée d'être unis entre pays. Néanmoins, avec des poids lourds tels la Grèce...
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28/06/2016 à 22:43 |
As if a écrit :
Tu penses que si l'Union Européenne disparait, les guerres vont reprendre ?
Moi j'ai aucun avis en soit, si ça fait plaisir aux gens ils ont qu'à le faire. Je ne me sens pas concerné par tout cela, je me sens toujours plus Africain que Français ^^ (Je considère tous les habitants des différents pays d'Afrique comme des frères :X )
Bro :')
Pour ou contre un Frexit ? |
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28/06/2016 à 23:03 |
Pour le brexit pour le frexit pour le ne-rexit (sortie des pays bas) pour l implosions total de l unions européenne ! Vive la souverainetés des peuples et vives les nations libre et indépendante! Abat Bruxelles et ces technocrate incompétent! Grâce au Brexit on a enfin compris que l UE ce n est pas 800000000000000 pages! L union européenne n est pas adapté pour la France. La monnaie unique non plus. Cette monnaie unique est une prison pour notre économie. La bce qui impose un euro fort fait que nos produit ne sont pas compétitif a l étrange ( voiture machine outil train etc...) les allemand du fait de leurs réputation eu peuvent se permettre d avoir un euro fort. Pas nous. Notre économie est trop fragile. Il faut dévalué la monnaie. De plus pour moi l Europe doit se faire sans l Allemagne. 1812, 1870, 1914, 1940 vous ne trouvez pas que sa suffit? Moi j en est marre de cette nation qui vient tout les 70-90 nous lettres des bâtons dans les roues. (PS le traité de Versailles un dictateur? Laissez moi rire la France a prix moins a l Allemagne en 20 ans que l Allemagne en 4 d occupation. SA SUFFIT! EUROPE = ALLEMAGNE
Pour ou contre un Frexit ? |
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28/06/2016 à 23:04 |
*diktats
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28/06/2016 à 23:23 |
Mecsympasdu75 a écrit :
Pour le brexit pour le frexit pour le ne-rexit (sortie des pays bas) pour l implosions total de l unions européenne ! Vive la souverainetés des peuples et vives les nations libre et indépendante! Abat Bruxelles et ces technocrate incompétent! Grâce au Brexit on a enfin compris que l UE ce n est pas 800000000000000 pages! L union européenne n est pas adapté pour la France. La monnaie unique non plus. Cette monnaie unique est une prison pour notre économie. La bce qui impose un euro fort fait que nos produit ne sont pas compétitif a l étrange ( voiture machine outil train etc...) les allemand du fait de leurs réputation eu peuvent se permettre d avoir un euro fort. Pas nous. Notre économie est trop fragile. Il faut dévalué la monnaie. De plus pour moi l Europe doit se faire sans l Allemagne. 1812, 1870, 1914, 1940 vous ne trouvez pas que sa suffit? Moi j en est marre de cette nation qui vient tout les 70-90 nous lettres des bâtons dans les roues. (PS le traité de Versailles un dictateur? Laissez moi rire la France a prix moins a l Allemagne en 20 ans que l Allemagne en 4 d occupation. SA SUFFIT! EUROPE = ALLEMAGNE
Dieux merci, grâce à ce genre de mentalités le monde est sauvé ( ironie )
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28/06/2016 à 23:25 |
Tient encore un qui dans la vie vas se faire bouffer par les autres... Petit naïf...