B'soir =)
J'ai aperçus Sin City il y a quelques heures (J'en ai vu la moitié, faute de temps, donc j'utilise le verbe apercevoir ), et un detail m'a fortement intrigué:
L'apparation à deux reprises d'une croix gammée. D'une part pas les shurikens de Mio (Ahem, desolé pour l'ortographe), et d'autre part sur le front du joyeux cretin s'etant fait embroché quelques minutes avant le plan permettant de voir cette croix.
J'ai mené ma petite enquete sur Google, qui, a ma grande surprise (J'etais persuadé que ça avait lancé plus d'un debat sur le net) ne me donna quasiment pas d'infos sur ça. Et apparament, la suite du film ne me donnera pas d'info non plus (Si j'ai bien compris).
Donc, si vous avez des infos, ou des idées à ce sujet, vous privez pas =) J'aimerais bien comprendre, ne serait ce que la symbolique, que j'ai manqué de comprendre =).
Un detail dans Sin City |
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03/06/2008 à 20:32 |
pt'être un svastika tout bête ?!
Un detail dans Sin City |
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03/06/2008 à 20:36 |
Une hypothèse toute bete:peut etre que pour eux cela représente la mort,d'ou le fait ques les shuriken soient en forme de croix gamé et que le type qui est un tueur en ai une tatoué sur le crane.
Un detail dans Sin City |
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03/06/2008 à 20:36 |
TheSongWriter a écrit :
pt'être un svastika tout bête ?!
J'y avais pensé, mais bon, c'est un symbole à prendre avec des pincettes, je doute que le realistauer ait mis ça sans penser à la principale symbolique que ça rappel =/.
J'ai uniquement pensé au fait que la Croix gammée, est à la base noire sur fond blanc, or, durant le film de memoire, c'est l'inverse.
Serait l'opposé de la Croix gammée? x)
C'est tout ce que j'ai trouvé comme idée^^.
xXJustRideXx a écrit :
Une hypothèse toute bete:peut etre que pour eux cela représente la mort,d'ou le fait ques les shuriken soient en forme de croix gamé et que le type qui est un tueur en ai une tatoué sur le crane.
Pas con, c'est vrai. Ca serait un peu grossier, mais c'est bien possible.
Un detail dans Sin City |
4/25 |
03/06/2008 à 20:40 |
Y a un symbole japonais qui est une croix gammée mais à l'envers. (en gros les trucs sont dans l'autre sens), et qui symbolise au contraire la paix et une autre truc. Je me rappelle avoir vu ça dans un manga, ça m'avait vachement choqué, et en fait c'était rien du tout. ^^
Après, c'est peut être ça que vous entendez en disant svastika.
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03/06/2008 à 20:43 |
SkyRoads a écrit :
Y a un symbole japonais qui est une croix gammée mais à l'envers. (en gros les trucs sont dans l'autre sens), et qui symbolise au contraire la paix et une autre truc. Je me rappelle avoir vu ça dans un manga, ça m'avait vachement choqué, et en fait c'était rien du tout. ^^Après, c'est peut être ça que vous entendez en disant svastika.
Bah oui pourquoi pas car si je me souvien bien la croix de Mio se plante juste dans dans la partie du crane ou le type à sa croix...Dans se cas cela représenterai le bien triomphant sur le mal?
Un detail dans Sin City |
6/25 |
03/06/2008 à 20:44 |
SkyRoads a écrit :
Y a un symbole japonais qui est une croix gammée mais à l'envers. (en gros les trucs sont dans l'autre sens), et qui symbolise au contraire la paix et une autre truc. Je me rappelle avoir vu ça dans un manga, ça m'avait vachement choqué, et en fait c'était rien du tout. ^^
Après, c'est peut être ça que vous entendez en disant svastika.
Possible en effet, mais de memoire, elle est dans le sens original. Puis un symbole de paix dans les mains du personnages qui tue une bonne partie des protagonistes, dans un silence glaciale, j'avoue que ça me choquerait. M'enfin l'humour noir avec Tarantino, c'est plus qu'une histoire d'amour.
Parcontre, la Svastika, c'est l'etoile qu'on connait avec le symbole hitlerien, mais à la base ça a bien plus de signification, et c'est present dans pas mal de religions orientales.
Un detail dans Sin City |
7/25 |
03/06/2008 à 20:47 |
- pas grand rapport avec le sujet - Sin City, un film culte ? à voir ? Merci.
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8/25 |
03/06/2008 à 20:50 |
Casey Calvert a écrit :
- pas grand rapport avec le sujet - Sin City, un film culte ? à voir ? Merci.
Perso j'ai pris deux ans pour le voir, tout simplement parceque j'ai tendance à fuir les films trop populaires x).
M'enfin, ne serait ce que par la mise en scene, le gros côté Comic book, et biensure le constant filtre magnifique utilisé, il faut le voir.
Aprés on aime ou on aime pas, mais c'est quand même sacrement impressionant. (J'ai adoré ce fort aspect Comic book, bien soutenu par une narration trés rustique et classe)
Un detail dans Sin City |
9/25 |
03/06/2008 à 21:40 |
J'en ai deja aussi aperçu dans des mangas, sachant que les mangas et les surikens sont d'origines japonais faudrait chercher un rapport avec sa.
Un detail dans Sin City |
10/25 |
03/06/2008 à 21:42 |
je crois que la croix gamé est le kanji de l '"interdit" mais je suis plus sur
Un detail dans Sin City |
11/25 |
03/06/2008 à 21:44 |
Merci Colo.
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12/25 |
03/06/2008 à 21:49 |
Il faut savoir que les Américains (et par extension les Anglo-Saxons on peut dire) ont une perception beaucoup moins horrifiée du nazisme que nous autres Européens continentaux. Ressortir des références nazies au second degré passe beaucoup mieux outre-Atlantique, après, moi je n'ai pas vu le film, une info en passant au cas ou ça pourrait correspondre au débat.
Un detail dans Sin City |
13/25 |
03/06/2008 à 21:53 |
Pas vu le film, mais il faut savoir que le svastika peut avoir beaucoup de sens différents, en fonction de son orientation, de la culture de laquelle on le tire, etc. Wikipédia a un très bon article dessus.
Un detail dans Sin City |
14/25 |
04/06/2008 à 03:08 |
Attention Colo, Tarantino n'a strictement rien à voir avec Sin City, il a simplement réalisé la scène entre Dwight et Jacky Boy dans la voiture, mais rien de plus. Donc il n'a strictement rien à voir avec cette scène ou ce détail, et ce n'est en rien la marque de son humour noir (bien trop "frontal" pour que ce soit du Tarantino). On a plutôt affaire au style de Frank Miller vu que le film est la copie exacte du comics. Et je peux le confirmer, même si je n'ai pas lu tous les voulus transcris dans le films, mais celui de Marv est rigoureusement le même.
Sinon en ce qui concerne la croix gammée sur le front du personnage, l'explication est simple : c'est un néo nazi point barre ^^ Qui plus est un brin sado-mazo en voyant sa réaction lorsqu'il se fait transpercé par deux fois par des flèches, ce qui m'a beaucoup rappelé dans un autre genre le fasciste dépeint par Luis Rego.
Un detail dans Sin City |
15/25 |
04/06/2008 à 23:32 |
Mister Ty > J'avais crus comprendre que Tarantio etait co scenariste sur ce coup. M'enfin, je suis pas de ton avis au sujet de l'humour de ce dernier, qui par moment, est du plus rentre dedans (Bien qu'il y ait toujours une touche de "poesie" cf Reservoir Dogs ou Pulp Fiction où certaines scenes ne font qu'effleurer le spectateur, juste pour lui laisser imaginer le reste), mais reste trés cru.
Quand à la croix gammée. Certe le personnage etait peut être neo nazis lui même (Même si je n'ai rien entendu de la sorte sur le bout de film que j'ai vu).
Mais il n'empeche que je parle aussi et surtout de Mio et de ses shurikens.
Un detail dans Sin City |
16/25 |
05/06/2008 à 00:12 |
Colo> Hum l'humour de Tarantino est rentre dedans quand il veut oui, mais comment dire, c'est pas aussi démonstratif qu'une croix gammée transpercée. Pour le personnage, c'est dans certaines allusions qu'on le comprend, mais je crois surtout que c'est en mattant les bonus que je l'ai appris.
Pareil, ils avaient évoqué les shurikens de Mio dans ces bonus. Je re-regarderai et te tiendrait au courant. Mais bon, à mon avis rien d'alaramant.
Un detail dans Sin City |
17/25 |
05/06/2008 à 00:21 |
Merci Mister Ty. M'enfin tu sais, c'est pas specialement pour coller un proces au cul des realisateurs, juste par soucis de comprehension, je n'aime pas ne pas comprendre quelquechose dans un film =).
(Et jirdui j'ai regardé Brazil, ce ne fût pas tant evident x) )
Un detail dans Sin City |
18/25 |
05/06/2008 à 00:25 |
lol tu veux un fim qui va te torturer l'esprit ?
Regarde Bug ! Friedkin s'est éclaté dessus ! Un vrai bonheur ce film, mais hyper glauque et très dégueulasse.
Un detail dans Sin City |
19/25 |
05/06/2008 à 00:27 |
Ah vi, on m'en avait parlé. Les critiques etaient aussi riches qu'heterogenes x).
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20/25 |
05/06/2008 à 00:34 |
effectivement, c'est pour ça que j'ai mis pas mal de temps à le voir moi même ^^
Mais franchement il vaut largement le détour ! visuellement putain quelle bombe !