Débat: l'égalité entre les femmes hommes.

Pour qu'une égalité soit possible, il faudrait déjà que nous soyons pareil.
Le simple fait que nous soyons biologiquement, ou physiquement, différents empêche l'égalité des sexes.
Mais une partie des gens qui s'offusquent des "inégalités" homme/femme ne comprennent pas que différent ne signifie pas forcément supérieur ou inférieur.

Pour ce qui est du jugement quant au comportement sexuel, il peut s'expliquer par le comportement de notre espèce pendant des millions d'années (et qui n'a commencé à changer qu'il n'y a quelques milliers d'années) : la femme cherche un mâle capable de la protégé, et y est fidèle car il assurera l'avenir de sa progéniture. L'homme quant à lui cherche à coucher avec un maximum de femmes pour assurer sa descendance et la prospérité de l'espèce.
Ceci dit, les mentalités ont bien changées depuis, et si on peut encore discerner cette tendance, elle évolue. En Suède ou Norvège par exemple, une femme sexuellement active ne sera pas vu comme une "salope". Il ne faudra pas bien longtemps pour ce mode de pensé se répande plus au sud.

SilvaFight a écrit :

Pour qu'une égalité soit possible, il faudrait déjà que nous soyons pareil.
Le simple fait que nous soyons biologiquement, ou physiquement, différents empêche l'égalité des sexes.



Chaque être humain est différent, pour autant en France on cherche à tendre à ce que tous citoyens soit égaux en droit et en respect. Pour l'exemple on fait pas de lois/droit selon si l'un est noir, ou handicapé ou n'importe quoi, chacun est égal face à ça. A partir de là l'argument "Bouh mais les femmes et les hommes ont des différences donc c'est normal qu'il y ait des inégalités" est en carton. Le sexe n'est pas un argument pour traiter l'autre différemment.

Et d'ailleurs (là c'est une vraie question) inégalité ne sous entends pas forcément que l'un est supérieur à l'autre? Autrement on parle plutôt d'équivalence non?

Après pour la phrase que t'as cité c'est juste un souvenir tenace de la société patriarcale. On a appris pendant des siècles qu'une femme se donnait, se faisait dépuceler, se faisait faire l'amour bref qu'une femme avait une vie sexuelle passive. Donc que les filles ayant une vie sexuelle comportant beaucoup de partenaire devait certainement se donner facilement, parce que c'est pas possible qu'elle gère de façon parfaitement active ses partenaires. Et ce genre d'idées à la vie dure. J'me souviens d'un sujet sur SE où un nombre incalculable de garçons avait exprimé le réticence à l'idée que leur copine ait connu plusieurs garçons avant eux. Beaucoup sont encore dans l'idée qu'une fille bien doit surtout se réserver (parce qu'on leur a expliqué que coucher c'est perdre de sa valeur pour une femme) pour eux.

Enfin bon la liberté sexuelle des femmes existe, c'est juste qu'elle est parfois difficile à assumer devant certaines personnes qui supportent mal/pas l'idée qu'une femme a sa propre vie sexuelle, et qu'elle est aussi riche qu'eux. Et d'ailleurs j'ai l'impression que l'égalité hommes/femmes est beaucoup plus discutée dans notre génération, particulièrement les plus jeunes, que dans la génération de nos parents.

Berlin_Est a écrit :

SilvaFight a écrit :

Pour qu'une égalité soit possible, il faudrait déjà que nous soyons pareil.
Le simple fait que nous soyons biologiquement, ou physiquement, différents empêche l'égalité des sexes.



Chaque être humain est différent, pour autant en France on cherche à tendre à ce que tous citoyens soit égaux en droit et en respect. Pour l'exemple on fait pas de lois/droit selon si l'un est noir, ou handicapé ou n'importe quoi, chacun est égal face à ça. A partir de là l'argument "Bouh mais les femmes et les hommes ont des différences donc c'est normal qu'il y ait des inégalités" est en carton. Le sexe n'est pas un argument pour traiter l'autre différemment.





Je me dois de contredire. Il y a des lois spécifiques à certaines catégories de notre race. Et bien que pour le reste les lois soient identiques, elles ne seront pas appliquées de la même façon.
Et la différence homme-femme dépasse le stade du "lui a un pénis et elle un vagin", la construction du corps, l'utilisation du cerveau, etc, n'est pas faîte de la même façon. Après comme dit avant, ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est pas égaux.

.IamPerfection a écrit :

Je me dois de contredire. Il y a des lois spécifiques à certaines catégories de notre race. Et bien que pour le reste les lois soient identiques, elles ne seront pas appliquées de la même façon.
Et la différence homme-femme dépasse le stade du "lui a un pénis et elle un vagin", la construction du corps, l'utilisation du cerveau, etc, n'est pas faîte de la même façon. Après comme dit avant, ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est pas égaux.



Lesquelles?

Puis ces différences existent ne restent que des tendances. Par exemple les filles ont beau avoir tendance à être plus petites que les hommes, ça empêche pas que si elles en ont envie, beaucoup de filles peuvent coller une sacrée raclée à un mec lambda qui les emmerde. L'idée qu'elles soient plus faibles c'est quelqu'un chose qu'on nous apprend et qu'on assimile. Enfin beaucoup de gens pensent qu'il y a des comportement spécifiquement féminins et masculins, et effectivement jusqu'à la première moitié du XXème siècle on l'a sérieusement pensé (je me souviens avoir lu un truc vieux livre de banalisation scientifique qui incluait dans les caractères sexuels féminins secondaires: pudeur, facilité à cuisiner, sensibilité) sauf qu'aujourd'hui on sait que c'est parfaitement faux et que nos comportement ne dépendent pas de notre genre mais de notre éducation ou d'un terrain qu'on a à la naissance, mais qui encore une fois n'est pas propre au genre mais à la personne.

Donc encore une fois, je comprends mal en quoi ça justifie qu'une femme soit moins bien payée à travail égal, qu'on lui demande de raser les murs plutôt que d'expliquer aux hommes que non ils n'ont pas de pulsions sexuelles incontrôlables, et qu'on lui reproche une vie sexuelle active. Ça c'est pas juste des différences, c'est de réelles inégalités qui n'ont pour seule justification "Tu as un vagin". Mais je ne doute pas qu'à force d'éducation on finisse par réellement faire entrer dans les mentalités réticentes que non, une femme n'est pas inférieure à un homme, elle est juste un être humain égal à eux et demande juste le même respect.

Pour rebondir sur l'inégalité salariale entre hommes et femmes, le bouquin "Women don't ask" (de deux sociologues dont je ne me souviens plus les noms) établit un constat frappant pouvant expliquer l'écart : les femmes ont moins tendance à négocier leur salaire que les hommes, moins d'appétence pour de hauts revenus.
Prenons un exemple simple :
au départ, l'employeur propose 30 k€/an. L'homme négocie 5% de plus et la femme rien (le salaire étant tout à fait décent). Au bout de 5 ans, augmentation, l'employeur décide de proposer + 5% à chacun d'entre eux. L'homme négocie 8%. Et ainsi de suite tous les cinq ans.

Au total, sur une carrière de 30 ans, il y a eu 6 augmentations :

pour la femme : 30 * (1,05)^6 = 40,2
pour l'homme : 30 * 1,05 * (1,0^6 = 50

Soit 10 k€ de différence alors qu'ils étaient censés partir avec le même salaire de base.

Ca peut donc expliquer en partie les écarts de salaire.

Pour le reste, les mentalités doivent évoluer, c'est certain.

Berlin_Est a écrit :

.IamPerfection a écrit :

Je me dois de contredire. Il y a des lois spécifiques à certaines catégories de notre race. Et bien que pour le reste les lois soient identiques, elles ne seront pas appliquées de la même façon.
Et la différence homme-femme dépasse le stade du "lui a un pénis et elle un vagin", la construction du corps, l'utilisation du cerveau, etc, n'est pas faîte de la même façon. Après comme dit avant, ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est pas égaux.



Lesquelles?

Puis ces différences existent ne restent que des tendances. Par exemple les filles ont beau avoir tendance à être plus petites que les hommes, ça empêche pas que si elles en ont envie, beaucoup de filles peuvent coller une sacrée raclée à un mec lambda qui les emmerde. L'idée qu'elles soient plus faibles c'est quelqu'un chose qu'on nous apprend et qu'on assimile. Enfin beaucoup de gens pensent qu'il y a des comportement spécifiquement féminins et masculins, et effectivement jusqu'à la première moitié du XXème siècle on l'a sérieusement pensé (je me souviens avoir lu un truc vieux livre de banalisation scientifique qui incluait dans les caractères sexuels féminins secondaires: pudeur, facilité à cuisiner, sensibilité) sauf qu'aujourd'hui on sait que c'est parfaitement faux et que nos comportement ne dépendent pas de notre genre mais de notre éducation ou d'un terrain qu'on a à la naissance, mais qui encore une fois n'est pas propre au genre mais à la personne.

Donc encore une fois, je comprends mal en quoi ça justifie qu'une femme soit moins bien payée à travail égal, qu'on lui demande de raser les murs plutôt que d'expliquer aux hommes que non ils n'ont pas de pulsions sexuelles incontrôlables, et qu'on lui reproche une vie sexuelle active. Ça c'est pas juste des différences, c'est de réelles inégalités qui n'ont pour seule justification "Tu as un vagin". Mais je ne doute pas qu'à force d'éducation on finisse par réellement faire entrer dans les mentalités réticentes que non, une femme n'est pas inférieure à un homme, elle est juste un être humain égal à eux et demande juste le même respect.





Comment peux-tu ainsi nier la biologie ?
En moyenne, entre une femme et un homme ayant la même hygiène de vie (on va dire mange sainement et fait du sport une fois par semaine), la femme sera beaucoup moins physique que l'homme.
Si les femmes se font plus souvent agressée ce n'est pas un problème d'éducation mais de simple force physique. Tout comme le binoclard de l'école se fera plus souvent piquer son goûter que le mec qui dépasse tout le monde d'une tête.

Comme le dit Blue_berry, les différences de salaire peuvent être expliquer d'un point de vu sociologique, mais j'imagine qu'on va se faire taper et que cette étude n'est pas fiable car faite par des hommes qui veulent garder leur pouvoir sur la femme bla bla bla.

.IamPerfection a écrit :
Je me dois de contredire. Il y a des lois spécifiques à certaines catégories de notre race. Et bien que pour le reste les lois soient identiques, elles ne seront pas appliquées de la même façon.
Et la différence homme-femme dépasse le stade du "lui a un pénis et elle un vagin", la construction du corps, l'utilisation du cerveau, etc, n'est pas faîte de la même façon. Après comme dit avant, ce n'est pas parce qu'on est différent qu'on est pas égaux.

Ah bon ?

Je rejoins ceux qui affirment que l'égalité est inatteignable, que ce soit entre hommes et femmes, personnes du même sexe, personnes valides / handicapées, aux origines ethniques différentes, et j'en passe. Toutefois les inégalités, à défaut de ne pas exister, peuvent être résorbées.

Mais c'est marrant, jusque là les thèmes abordés sont plutôt bateau. La liberté sexuelle, bah vous faites ce que vous voulez hein. Je trouve au contraire qu'on a même bien avancé à ce niveau ; c'juste que y'aura toujours des crétins, et que même avec le bon sens le plus percutant du monde, vous n'illuminerez pas leurs cervelles. Quant au salaire, oui c'est débile et ça n'a pas lieu d'être, comme les discriminations raciales, mais bon c'pas un scoop non plus.

Blue_berry a écrit :

SilvaFight a écrit :

Comme le dit Blue_berry, les différences de salaire peuvent être expliquer d'un point de vu sociologique, mais j'imagine qu'on va se faire taper et que cette étude n'est pas fiable car faite par des hommes qui veulent garder leur pouvoir sur la femme bla bla bla.




Justement, les deux auteurs sont des femmes !



Ouuuhhhh ! Je mouille !

Pour ma part, je pense qu'on a des soucis plus importants que ça.