Y'a t-il des végétariens ?

Faut manger de tout en quantité raisonnable. C'est une phrase vraiment bateau et pourtant on en revient toujours la au bout du compte.
Donc bon végétariens pour moi non, après chacun fait ce qui veut ma foi.

Hawwah a écrit :

Je voulais m'abstenir de répondre, mais en revoyant le sujet je résiste pas.
Végé depuis plus de 10 ans, en bonne santé, même mentale il me semble.
J'aimerais bien savoir sur quoi se basent ceux qui disent que c'est mauvais pour la santé, ou pas naturel, merci.

A Red Novascoz
"L'humain il est pas fait pour manger des findus et des oeufs en guise de protéines à longueur de journée..."
Les findus c'est ni végétarien ni végétalien, sachez au moins de quoi vous parlez avant de critiquer "parce que c'est ce qu'on apprend en médecine nutritionniste"

Pour Sayou, Frosties etc., demandez-vous si un animal est un être sentient oui ou non.
Le fait qu'ils ressentent la douleur devrait être une raison suffisante pour avoir envers eux des états d'âme, selon moi.

A Red Novascoz encore :
"Surtout que, et ça aucun philosophe ni rien d'autre à ma connaissance ne l'a contredit" Evidemment, c'est pas ce qu'on nous apprend en cours. (Je peux quand même te citer Pythagore, Tolstoï, George Bernard Shaw, Peter Singer, Marguerite Yourcenar, Albert Schweitzer, Isaac Bashevis-Singer, juste de tête.)
"Personne ne peut échapper à sa nature" : La "nature humaine" a vraiment quelque chose à avoir là-dedans ?
"De plus, on est pas obligé de faire souffrir les "proies"." Ça change pas grand chose. Tu peux tuer un homme sans le faire souffrir non plus, est-ce que ça, ça te dérange ?


Tout d'abord, pour le findus et les philosophes, t'as pas du comprendre que c'était délibérément exagéré, ça s'appelle généralement une "représentation", une manière de montrer grossièrement la chose, le fait que, dans la pensée générale, on pense ceci ou celà... Surtout que, c'était pas sur les philosophes que tu aurais du m'attaquer, mais bien sur mes arguments, au lieu de t'en prendre à chaque terme simplement parce que tu n'as pas aimé ma façon de dire...

"Tu peux tuer un homme sans le faire souffrir non plus, est-ce que ça, ça te dérange ?"
Ça me dérangera en tout cas beaucoup moins que si je l'avais fait souffrir auparavant, et encore moins si il y a des raisons valables à sa mort... Mieux vaut éviter de se lancer sur ce terrain je pense, je risquerais de sortir des propos impies et hérétiques pour certains

Hawwah a écrit :

Je m'y attendais à celle-là.
Va au bout de ta logique, si t'argumentes sur l'absence de conscience du lion pour justifier le comportement de l'être humain, c'est que tu considères pas capable de choix, sous l'influence d'instincts, je me trompe ?
Et la loi du plus fort, ça marche pas avec moi, j'y crois pas, et je m'y plierai jamais, que ce soit dans les rapports inter-humains ou entre l'homme et les autres animaux. La seule "loi du plus fort" qu'il existe, c'est la "loi" de la Nature.

(Et allez pas me sortir que "l'homme est "fait" pour vivre de la chair des autres espèces, ou alors prouvez-le moi.)


"Et la loi du plus fort, ça marche pas avec moi, j'y crois pas, et je m'y plierai jamais, que ce soit dans les rapports inter-humains ou entre l'homme et les autres animaux. La seule "loi du plus fort" qu'il existe, c'est la "loi" de la Nature."
Malheureusement c'est bien le cas, et PERSONNE n'y changera RIEN.
Tu connais la pègre ? les politiques ? la chasse (sauvage, entre animaux) ? l'exploitation des hommes par les hommes ? l'exploitation de toute la planète par les hommes ? Ou même la justice : justice > individus > animaux

Certes je désapprouve cette loi, mais tout n'est pas possible, malheureusement

"(Et allez pas me sortir que "l'homme est "fait" pour vivre de la chair des autres espèces, ou alors prouvez-le moi.) "
Quelqu'un avait sorti la définition disant que l'homme ne produit pas lui même ses protéines, et sachant que les protéines sont elles même diverses, et que nous avons besoin non seulement de celles de l'oeuf, du poisson, et d'autres, ça devrait être suffisant.
Sinon, l'homme peut aussi être cannibale, c'est peut être la meilleure solution tu ne penses pas ?

Demoniske a écrit :

J'dis pas qu'on est pas capable de choix. J'dis juste qu'on reste des animaux et être carnivore, c'est juste normal. Pourtant je suis la 1ère à défendre les animaux. Mais je considère que c'est la chaîne alimentaire, des animaux mangent des plantes, d'autre des animaux. Bah nous on a de la chance de pouvoir manger les deux, autant en profiter ! En plus c'est bon.


+100
Même cas. Je serais incapable de faire souffrir un animal, j'aurais du mal à le tuer, mais si ça devient nécessaire, il faut manger.

Oui, je suis végétarien le vendredi

Puis c'est bien qu'il y ai des psychorigid...euh des végétariens, y'a un peu moins de demande, donc la viande doit être vendue un tout petit peu moins cher.

Exact. Les plantes sont la base de la nutrition, que ça soit pour nous ou pour les animaux herbivores. Elles fabriquent, grâce à la photosynthèse la matière organique dont nous avons besoin pour fabriquer nos protéines. Sauf qu'on ne peut pas fabriquer certaines protéines. Pour compenser ce "manque" on mange les herbivores qui eux ont un organisme fait pour synthétiser ces protéines uniquement en se nourrisant de plante. Donc oui l'homme est fait pour manger de la viande.
Après l'organisme s'adapte. Mais pour certaines personnes ça reste dangereux (cf mon post qui évoque la fille de ma classe qui a dû arrêter la prépa à cause de ça)

On peut se considérer omnivores à partir du moment où on peut manger viande et végétaux. Le lion n'est pas omnivore car il en digère pas les plantes. La vache n'est pas omnivore non plus car elle en digère par la viande. Et nous on digère tout très bien. Et en plus, ça nous est utile.

Hawwah a écrit :

"Faut manger de tout en quantité raisonnable." On est d'accord, on a juste pas la même conception du "tout".

Les "représentations" comme tu dis, c'est une manière d'entretenir la pensée générale sans la questionner, justement, et je déteste ça.
Je réagis au fond, pas sur la forme. Dire que je "t'attaque sur la forme" reviendrait à dire que tu n'as pas de fond. Je pense avoir répondu à chaque idée, alors dis-moi ce que j'ai manqué.

Pour le meurtre entre être humains, je suis absolument pas d'accord, mais t'es cohérent avec toi-même et ce serait un débat beaucoup plus large que de remettre en cause tout ça, alors on va éviter le HS.


En effet pour les êtres humains, ça virerait sur le débat de : qui a du sang froid ou non ?
Pour avant, je n'ai pas jugé utile de raisonner, tous les arguments ayant été donnés.
Il est clair qu'un végétarien peut vivre plutôt bien, mais ça déteindra forcément sur sa santé un jour ou l'autre, plus ou moins rapidement, selon la manière dont il est fait.
Les végétariens que j'ai cotoyé en tout cas n'avait plus beaucoup de tonus et avaient de la difficulté à effectuer de gros efforts musculaires (courir en endurance = impensable), alors qu'avant ils pouvaient.
Certes, je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas le faire et qu'ils sont faibles, mais ça joue un rôle : chez certains ça ira jusqu'à la chétivité, chez d'autres ça sera un affaiblissement sur le long, voire très long terme.

En tout cas, rien de mieux que 3-4 steaks après la boxe pour renflouer le tout et aider ainsi la musculature, qui dépend de ça en partie...

Je me faisais à manger (oui car ça me dispense pas de descendre à la cuisine u_u) mais je lâche pas.

Demoniske : A propos des protéines, oui l'organisme ne fabrique pas tout, oui il faut avoir recours à l'alimentation. Mais il y a protéines animales et protéines végétales.

Red Novascoz : J'aurais plutôt posé le débat "Qui se donne une morale et qui en accepte une autre", mais les problématiques sont toujours représentatives...
Votre fatalisme quasi unanime autour de la santé, je l'ai jamais ressenti à vrai dire.

La nature humaine, au sens où on l'entend, hormis d'un point de vue purement physiologique, je n'y crois pas. Nous sommes des animaux, oui, mais exploitant les autres, c'est la différence.

Encore une fois, le débat sur la violence peut aller loin, mais rapidement, mon opinion : Sans la loi du plus fort (quelque soit l'origine et la nature de cette force), la violence ne pourrait pas exister.
Je suis complètement d'accord avec ton "la peur engendre la peur" à ce niveau là.

Demoniske a écrit :

"Pour Sayou, Frosties etc., demandez-vous si un animal est un être sentient oui ou non.
Le fait qu'ils ressentent la douleur devrait être une raison suffisante pour avoir envers eux des états d'âme, selon moi."

On t'a jamais appris que c'était la loi du plus fort ?
Le lion a des scrupules à manger les antilopes ? Non. On appelle ça la chaîne alimentaire.


Là par-contre j'ai juste une question, simple curiosité :O
Si quelque chose d'au dessus de nous apparaissait dans la chaîne alimentaire et voulait te tuer pour te manger, tu te laisserais faire en disant que c'est la loi du plus fort ?

Firea a écrit :

Demoniske a écrit :

"Pour Sayou, Frosties etc., demandez-vous si un animal est un être sentient oui ou non.
Le fait qu'ils ressentent la douleur devrait être une raison suffisante pour avoir envers eux des états d'âme, selon moi."

On t'a jamais appris que c'était la loi du plus fort ?
Le lion a des scrupules à manger les antilopes ? Non. On appelle ça la chaîne alimentaire.


Là par-contre j'ai juste une question, simple curiosité :O
Si quelque chose d'au dessus de nous apparaissait dans la chaîne alimentaire et voulait te tuer pour te manger, tu te laisserais faire en disant que c'est la loi du plus fort ?


Non, mais par la suite on deviendrait le plus fort, en tuant et rabaissant le prédateur.
On l'a fait plus d'une fois. Physiquement, l'homme est chétif, vis à vis de nombreux autres animaux...
A ce moment, on se dit que c'est la loi du plus fort, et que nous devons être les plus forts, ça va de soi