Bonsoir à tous,
Je me posais la question suivante:
Si l'on admet qu'après la mort, une personne est envoyé soit au paradis, soit en enfer, comme le soutiennent certaines religions, sachant qu'une fois envoyé dans l'un de ces deux endroits, on y reste pour l'éternité.
Quelle est la différence entre l'individu le moins bon du paradis, et l'individu le moins pire de l'enfer?
Enjolras- à vos claviers.
Enfer et paradis.. |
1/12 |
15/02/2011 à 23:41 |
C'est la semaine de l'au-delà, ou quoi?
Moi je préfère aller en enfer, il y fait chaud. Et puis les diablesses sont vachement bandantes... Plus que Saint-Pierre.
Enfer et paradis.. |
2/12 |
15/02/2011 à 23:43 |
Better reign in hell than serve in heaven.
Ah et en passant, enfer!=flammes etc... Tout dépend du cercle. Le premier cercle est une sorte de "Paradis". Il s'y passe rien de spécial, et il est réservé à ceux nés avant Jésus Christ et les non baptisés ayant été bons.
Sachant qu'au Jugement Dernier, les seuls à ne pas se relever seront les suicidés car ils ont choisi de mourir.
Faut lire la Divine Comédie de Dante ;)
Enfer et paradis.. |
3/12 |
16/02/2011 à 00:37 |
Brown Jenkin a écrit :
Better reign in hell than serve in heaven.
Ah et en passant, enfer!=flammes etc... Tout dépend du cercle. Le premier cercle est une sorte de "Paradis". Il s'y passe rien de spécial, et il est réservé à ceux nés avant Jésus Christ et les non baptisés ayant été bons.
Sachant qu'au Jugement Dernier, les seuls à ne pas se relever seront les suicidés car ils ont choisi de mourir.
Faut lire la Divine Comédie de Dante ;)
Très grand texte fondateur pour les religions, sûr.
Enfer et paradis.. |
4/12 |
16/02/2011 à 00:48 |
Un humoriste a dit :
Moi je prefere aller en enfer parce que les fetes avec l'abbé pierre, ou soeur emmanuelle .. on doit s'faire chier !
Et c'est pas faux !
De patrick timsit , il me semble .
Enfer et paradis.. |
5/12 |
16/02/2011 à 00:52 |
Flowrt a écrit :
Un humoriste a dit :
Moi je prefere aller en enfer parce que les fetes avec l'abbé pierre, ou soeur emmanuelle .. on doit s'faire chier !
Et c'est pas faux !
De patrick timsit , il me semble .
Très grande figure fondatrice pour les religions, sûr.
Enfer et paradis.. |
6/12 |
16/02/2011 à 00:55 |
Grompf. Laisse tomber.
Sinon, pour répondre à la question, tu poses la très difficile question de la limite. J'avais bossé, il y a quelque temps, sur la logique floue, qui permet aux ordinateurs d'appliquer des concepts tels que "grand" ou "cher", sans qu'il y ait de valeur quantifiée indiquant à partir de quand on est grand, et quand on est petit. Pour faire simple, l'ordinateur raisonne en vrai ou faux, alors que l'humain raisonne de manière plus continue. Tout ça pour dire que c'est une question très complexe, et très étudiée à l'heure actuelle.
Je pense qu'on devrait définir, si on considère l'ensemble des personnes situées au paradis, et l'ensemble des personnes situées en enfer (désolé, je vois pas comment faire autrement qu'une réponse de mathématicien), l'un par rapport à l'autre. L'ensemble des personnes en enfer serait l'ensemble des personnes ayant commis des mauvaises actions (faciles à recenser : meurtre, viol, vol, ...), et celui des personnes au paradis, simplement son complémentaire. Ce qui ramène ainsi le problème à définir quelles sont les mauvaises actions, le péché pouvant éventuellement être pardonné en cas de repentir sincère. La borne supérieure de l'enfer serait donc quelqu'un qui a commis une mauvaise action, éventuellement insignifiante, alors que la borne inférieure du paradis est quelqu'un qui, s'il n'a jamais fait de bien, n'a jamais fait de mal.
Enfer et paradis.. |
7/12 |
16/02/2011 à 01:07 |
Si je croyais en Dieu, je me fierais plus à Dante qu'à Timsit, étrangement..
Enfer et paradis.. |
8/12 |
16/02/2011 à 01:18 |
Peut être qu'il existe la conditionnel XD.
Enfer et paradis.. |
9/12 |
16/02/2011 à 01:46 |
Hael a écrit :
Grompf. Laisse tomber.
Sinon, pour répondre à la question, tu poses la très difficile question de la limite. J'avais bossé, il y a quelque temps, sur la logique floue, qui permet aux ordinateurs d'appliquer des concepts tels que "grand" ou "cher", sans qu'il y ait de valeur quantifiée indiquant à partir de quand on est grand, et quand on est petit. Pour faire simple, l'ordinateur raisonne en vrai ou faux, alors que l'humain raisonne de manière plus continue. Tout ça pour dire que c'est une question très complexe, et très étudiée à l'heure actuelle.
Je pense qu'on devrait définir, si on considère l'ensemble des personnes situées au paradis, et l'ensemble des personnes situées en enfer (désolé, je vois pas comment faire autrement qu'une réponse de mathématicien), l'un par rapport à l'autre. L'ensemble des personnes en enfer serait l'ensemble des personnes ayant commis des mauvaises actions (faciles à recenser : meurtre, viol, vol, ...), et celui des personnes au paradis, simplement son complémentaire. Ce qui ramène ainsi le problème à définir quelles sont les mauvaises actions, le péché pouvant éventuellement être pardonné en cas de repentir sincère. La borne supérieure de l'enfer serait donc quelqu'un qui a commis une mauvaise action, éventuellement insignifiante, alors que la borne inférieure du paradis est quelqu'un qui, s'il n'a jamais fait de bien, n'a jamais fait de mal.
Excellente réponse, merci.
En fait en me posant la question, j'avais déjà réfléchis à une approche mathématique de la réponse. On assume premièrement que l'ensemble des morts possède une infinité d'éléments, ou un nombre d'éléments qui tend vers l'infini, et si l'on assume alors que chaque individu possède un "degré" de bonté pour sa vie, alors on peut effectuer un classement des êtres humains au sein duquel il existe un élément x qui est le moins bon du sous-ensemble "Paradis", et un élément y qui est le meilleur du sous-ensemble "Enfer".
Seulement, si l'on revient à ce "degré de bonté", alors la différence entre l'élément x et l'élément y tend vers l'infiniment petit. Ce qui revient à dire qu'ils sont, à un détail quasiment inexistant, identiques en bonté.
Si l'on rapporte ça avec ce que tu viens de dire, ça signifie que mon élément x est celui qui n'a jamais fait quoi que ce soit de bien ou de mal dans sa vie, et l'élément y a vécu similairement, mais a commis un tout petit pêché qui lui vaut de brûler éternellement en enfer, ou je ne sais quoi..
Donc au final c'est comme l'histoire du 0,9999999999999=1
Si deux individus sont séparés par un degré de bonté infiniment petit, méritent-ils d'être séparés aussi brutalement entre enfer et paradis?
C'est là que ma connaissance des différentes doctrines religieuses faisant état d'un paradis et d'un enfer est trop limitée pour me permettre de réfléchir plus profondément à la question.
Donc si quelqu'un peut m'éclairer un peu plus sur sa religion et la conception qu'elle fait de la vie après la mort (seulement pour les religions qui prévoient l'existence de l'enfer et du paradis), je vous en serait reconnaissant.
Enjolras- Bonne nuit à tous ;)
Enfer et paradis.. |
10/12 |
16/02/2011 à 02:02 |
Je m'attendais au manga moi
Enfer et paradis.. |
11/12 |
16/02/2011 à 02:04 |
D'après certaine religion l'enfer est froid ... D'un côté si je devais aller en enfer j'aimerais qu'il soit froid... Je HAIS la chaleur
Et puis les anges féminin doivent aussi être mimi avec leurs petites ailes tout blanche ... Comparé au démon avec leur cornes
Enfer et paradis.. |
12/12 |
16/02/2011 à 18:10 |
Enjolras a écrit :
si l'on assume alors que chaque individu possède un "degré" de bonté pour sa vie, alors on peut effectuer un classement des êtres humains au sein duquel il existe un élément x qui est le moins bon du sous-ensemble "Paradis", et un élément y qui est le meilleur du sous-ensemble "Enfer".
Euh bah non ? Tu peux dire ça uniquement si ton ensemble est fini. Contre exemple simple, l'ensemble des {1/n}, n parcourant les entiers naturels strictement positifs, n'a pas de minimum.
Si on considère l'ensemble fini, alors il existera une différence entre les deux. Strictement positive.
Sinon, si tu considères que le cardinal de l'ensemble tend vers l'infini, on peut se dire que pour tout réel a strictement positif, il existe un moment à partir duquel la distance entre deux personnes de l'enfer consécutives sera inférieure strictement à a. Résultat, suivant ton raisonnement, tout le monde devrait aller en enfer ou au paradis. D'où la nécessité d'imposer une limite donnée et fixe.
Mais (j'en reviens à mon problème de limites), c'est toujours la même chose, entre un esprit humain qui raisonne de manière continue, et un ordinateur qui fonctionne de manière binaire. L'ordinateur est déterministe et a besoin d'instructions précises pour fonctionner, l'homme est beaucoup plus souple au niveau de la réflexion.
Doit-on verbaliser le conducteur roulant à 91 km/h sur une route limitée à 90 ?