BAC FRANCAIS ? PLAN ? ETC ?

repondez

en tant que Kamikase Scientifique pure j'ai opté pour la dissert'dont le sujet était: "dans quelle mesure la forme littéraire peut elle rendre une argumentation plus efficace?"

mon plan en gros (je précise):
I.les différentes formes d'argumentations dans la littérature
II. les effets sur le destinataire

pour résumer j'ai défini "forme littéraire" puis montré que cette forme permet de captiver le lecteur pour ainsi faire passer le message de l'auteur plus simplement (plaire et instruire).

soit je me suis planté avec un joli hors sujet de 100lignes soit je peux espérer avoir la moyenne...


j'aaaaiiiiimmmmeee le FRANçAIS!!!!

OUuais euuh
l'ecrit d'invention etait plus simple

bubble=> cf page 3 post 76 pour mon plan de dissert ;)

après, d'après 0range sur un autre post, elle a trouvée un corrigé de prof sur le net:

I-Les genres et types de textes (essais, dialogues, récit)
II-Les registres et les procédés de style (registres (polémique, satirique ...), figures de styles, marques de l'implication de l'auteur (énonciation , mots, modalisateurs etc.)
III - Les limites (cadre vide, passer à coté de l'argumentation, simplifie trop le propos) ...


mais bon après entre les vrais profs et les mecs qui se font passer pour... on trouve de tout sur internet ;)

et globalement mes parties reprennent tout ca, exepté que je fais plus du point par point au niveau des limites ;)

J'ai pensé qu'il était mieux de ne pas dissocier les limites des différentes formes afin de mieux étudier leurs capacité (donc force et faiblesses) a convaincre et persuader ;)

après pour le II) du plan de "corrigé", j'ai des doutes, en effet formes litterraires d'après ce que j'ai pu voir désigne surtout les différends genres, donc faire une partie sur les registres et cie peut peut etre s'avérer hors sujet, bien qu'on puisse parler du fantastique dans l'apologue, du polémique dans le dialogues, des jeux de sonorités dans la poésie (donc figures de styles avec les allitérations et les assonances...)

enfin voilà ce que j'en dis


Edit: Pour le sujet d'invention ils paraissent très souvent très simple, parcequ'il suffit de "raconter une histoire", mais c'est l'un des sujets les plus difficiles (car notés très sévèrement...)

le truc c'est qu'il y a pas mal de personnes qui ont pas d'idées sur le reste et qui, malgrès quelles n'aient pas vraiment de qualités littéraires, prennent le sujet d'invention en se disant "MDR c faCiL g fé 1 truK tr0 b1" (j'imite au passage ) après faut voir que la réalité c'est que la moyenne nationale est de 7 pour le sujet d'invention, tout simplement parce que a moins de faire un vrai "bon sujet" d'invention avec des qualités littéraires et qui sorte du lot, c'est dur d'avoir des bonnes notes ;)

Vous avez eu de la chance d'avoir eu ce sujet :s nous en séries Techno on avait qu'un seul texte tou spé la ....

Oui assez. Parce que j'ai quand même fait 2 pages et demi sur la satire.

Mais moi j'ai fait la satire a travers le personnage de Gnathon.

moi je suis en S ...pas forcément doué pour commentaire et dissert' j'ai pris à la suicidaire le sujet d'invention car oui c'est du suicide même si vous pensez que c'est simple, que c'est moins contraignant à faire c'est HYPER subjectif le commentaire et la dissert si vous êtes un minimum structuré et que vous avez de bonnes idées ça peut passer.....j'ai pas dis que vous aurez des supers notes mais d'habitude les plus mauvaises s'approchent de 10 donc ça fait moins paniquer par contre le sujet d'invention c'est seulement une histoire de correcteur s'il n'aime pas votre style c'est foutu....dans un précédent sujet j'ai expliqué que nous ont fait des bacs blancs tous les samedis....donc je vous assure qu'on est bien rodé et que tout le monde choisit le comm' ou la dissert' (je suis l'irreductible de 1ere S...)bref pour vous expliquer la subjectivité on est noté soit par la prof de elle qui elle me met des bonnes notes parcequ'elle aime bien mon style et ma prof qui elle n'aime pas du tout et où j'ai 7 tout le temps donc vous découragez pas si vous l'avez pris pensez au gars de ma classe de surveillance qui est parti au bout d'une heure ne remplissant que le recto de la double feuille...au moins vous vous êtes donner de la peine bon dernière chose merdeuh pour l'oral et encore + merdeuh pour les résultats!!!

zefoledu67cmoi => le commentaire n'a rien de subjectif... (enfin a part les interprétations mais normalement tant qu'on ne fait pas de délire interprétatif il y a pas de problème...)

il sagit simplement de repérer des fils conducteurs, des procédés, des champs lexicaux, et de les interpréter pour que ca aille dans le sens de ton plan ;)

Quant a la dissertation c'est vrai qu'il faut mieux organiser ses idées, mais il faut surtout avoir de la culture littéraire (ou une culture de surface, composée d'exemples développés et de citations apprises par coeur dans les anales XD)

et pour le sujet d'invention c'est vrai que ca dépend du correcteur, mais si ta prof te met des sales notes il y a peut être une raison, et si ton style lui plait pas (a moins que il soit vraiment très personnel...) il y a peu de chances pour que un autre prof adore .


sinon pour mon plan en fait je me suis rendu compte que on avait fait a peu près la meme dissertation en DS, j'aurais peut etre du revoir les disserts faites en cour , (enfin nous aussi on a 4h de DS/semaine ;) ) et le corrigé de ma prof correspond a peu près à ce que j'ai marqué xD

dans les plan de dissert que j'ai lu sur les postes on oublie toujour un truc important: "une argumentation PLUS EFFICACE" j'ai défini ça dans mon II. par contre on parle de limites et franchement j'en voix aucune... (sauf si on cherche des limites pour meubler la dissert)

ben zefole, je te cite:

"c'est HYPER subjectif le commentaire"

alors a moins que j'ai pas compris le sens de tes phrases dénuées de ponctuation et de mots de liaisons, je vois pas trop...

mais c'est vrai que après réflexion, ta phrase vu qu'il n'y a pas une seule virgule peut avoir plusieurs sens...

" 114/119 13/06 à 09:31
moi je suis en S ...pas forcément doué pour commentaire et dissert' j'ai pris à la suicidaire le sujet d'invention car oui c'est du suicide même si vous pensez que c'est simple, que c'est moins contraignant à faire c'est HYPER subjectif le commentaire et la dissert si vous êtes un minimum structuré et que vous avez de bonnes idées ça peut passer..."

si on met une virgule là: "...moins contraignant à faire, c'est HYPER subjectif le..."
dans ce cas là c'est le commentaire qui est subjectif...

alors que sinon: "...que c'est moins contraignant à faire c'est HYPER subjectif, le commentaire et ..."
là c'est bien le sujet d'invention qui est subjectif...

or comme tu ne nous aides pas a comprendre ta phrase, il faut bien déchiffrer...

donc preuve en est que la ponctuation et les mots de liaison peuvent changer le sens d'une phrase... j'espère pour toi que tu n'a pas fais la meme chose dans ton écrit d'invention.

au passage, bubble, si tu regarde mon plan, tu verra que je parle justement de l'efficacité ;)
(je le re-cite )

I) Certes l'utilisation de formes indirectes peuvent s'avérer efficaces

A) La force du divertissement
B) Le contournement de la censure
C) Les risques d'incompréhension

II) ... cependant des formes plus directes telles que l'essai ou le dialogue peuvent s'avérer encore plus efficaces

A) L'efficacité des essais
B) Le dialogue: une bonne stratégie argumentative
C) D'autres formes telles que la biographie ou la poésie peuvent permettre de transmettre des idées
(l'histoire de citer le texte "choses vues" et le poème...)


a vrai dire c'est surtout les anales qui m'ont donnés l'idée de faire comme ça, avec le "certes...mais" ;)

quand aux limites elles permettent justement de montrer qu'une forme est plus efficace que l'autre ;)

dans mon plan au niveau de la deuxième partie elles apparaissent pas vraiment, mais elles sont incluses dans les sous parties ;)