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Liaisons intermoléculaires (L1)
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Adoramus Te   |
Liaisons intermoléculaires (L1) | 15 | 16/12/12 à 19:05 |
Bonjour, demain j'ai un partiel de chimie (donc c'est un peu urgent x) ) et je cherche à comprendre un truc dont personne n'arrive à donner une réponse cohérente !
C'est sur les types de liaisons intermoléculaires, avec les forces de Van der Waals:
London : dipole induit / dipole induit
Keesom : molécule polaire/ molécule polaire
Debye : Molécule polaire / dipole induit
Le problème c'est que dans la correction il y a marque que le diode (I2) à un type de liaison intermoléculaire London alors que c'est UNE molécule diatomique ...
Si quelqu'un peut m'éclairer sur ça...
et aussi m'expliquer comment determiner lequel je dois choisir a chaque fois...
Merci d'avance !
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 1/15 | 16/12/2012 à 19:07 |
La réponse d !
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 2/15 | 16/12/2012 à 19:08 |
Jubjub a écrit :
La réponse d !
Les liaisons hydrogène ? Oui ça j'ai compris :p
La réponse d !
Les liaisons hydrogène ? Oui ça j'ai compris :p
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 3/15 | 16/12/2012 à 19:13 |
Tu as essayé sur les forums de pcsi ou pc ?
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 4/15 | 16/12/2012 à 19:16 |
Pas encore... j'attend de voir si quelqu'un sur le site peut me répondre, j'ai pas spécialement envie de me recreer un profil sur un site pour une seule question en fait...
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 5/15 | 16/12/2012 à 20:25 |
Je suis en L1 aussi mais je saurais pas t'aider. Mais mon support mental t'accompagne !
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 6/15 | 16/12/2012 à 20:35 |
tu confond force intra moléculaire ( entre les 2 atome de ta molécule ) et inter moléculaire en locurence entre 2 molécule de diiode . cette molécule étant composé de deux atomes identique sont moment dipolaire est uniquement due a l aspect probabiliste de la répartition du nuage ellectronique c est ce que l on appel un dipole induit on as dont interaction entre 2 dipole induit ==> force de london
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 7/15 | 16/12/2012 à 20:39 |
pour savoir dans quel cas tu te trouve tu regarde les 2 molécules en question
cas 1
diiode diiode
deux molécule ne présentant pas de moment dipolaire de base la seul interaction est celle entre les dipoles induits
cas 2
diiode H-F
diiode = dipole induit
H-F molécule extremmement polaire
interaction molécule polaire-dipole induit
cas 3
H-F H20
deux molécules polaires
interaction dipole dipole
(tres mauvai exemple car il y aurai aussi les liaison hydrogene ici mais bon c est juste pour le principe osef de l exemple) ^^
cas 1
diiode diiode
deux molécule ne présentant pas de moment dipolaire de base la seul interaction est celle entre les dipoles induits
cas 2
diiode H-F
diiode = dipole induit
H-F molécule extremmement polaire
interaction molécule polaire-dipole induit
cas 3
H-F H20
deux molécules polaires
interaction dipole dipole
(tres mauvai exemple car il y aurai aussi les liaison hydrogene ici mais bon c est juste pour le principe osef de l exemple) ^^
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 8/15 | 16/12/2012 à 20:41 |
en fait il te faut juste comprendre l origine du moment dipolaire des molécules en interactions si elle n en n ont pas alors tu la considere comme un dipole induit
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 9/15 | 16/12/2012 à 20:54 |
antho000 a écrit :
tu confond force intra moléculaire ( entre les 2 atome de ta molécule ) et inter moléculaire en locurence entre 2 molécule de diiode . cette molécule étant composé de deux atomes identique sont moment dipolaire est uniquement due a l aspect probabiliste de la répartition du nuage ellectronique c est ce que l on appel un dipole induit on as dont interaction entre 2 dipole induit ==> force de london
En fait sur le corrigé que j'ai (fait par un prof) il y a marqué exactement ce tableau :
Molécules types de liasons intermoleculaires
H20 liaison hydrogene
I2 forces de dispestion de london
et donc ils disent bien intermoléculaire alors qu'on ne voit qu'une molécule a chaque fois... Donc c'est bien ça ? ou il voulait dire inTRAmoléculaire ? Sinon comme j'ai que I2 comment je peux savoir que c'est dipole induit/dipole induit alors que je n'ai qu'un seul dipole ?
(sinon, merci beaucoup, ça m'a fait comprendre certaines choses =) )
tu confond force intra moléculaire ( entre les 2 atome de ta molécule ) et inter moléculaire en locurence entre 2 molécule de diiode . cette molécule étant composé de deux atomes identique sont moment dipolaire est uniquement due a l aspect probabiliste de la répartition du nuage ellectronique c est ce que l on appel un dipole induit on as dont interaction entre 2 dipole induit ==> force de london
En fait sur le corrigé que j'ai (fait par un prof) il y a marqué exactement ce tableau :
Molécules types de liasons intermoleculaires
H20 liaison hydrogene
I2 forces de dispestion de london
et donc ils disent bien intermoléculaire alors qu'on ne voit qu'une molécule a chaque fois... Donc c'est bien ça ? ou il voulait dire inTRAmoléculaire ? Sinon comme j'ai que I2 comment je peux savoir que c'est dipole induit/dipole induit alors que je n'ai qu'un seul dipole ?
(sinon, merci beaucoup, ça m'a fait comprendre certaines choses =) )
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 10/15 | 16/12/2012 à 21:00 |
nan mais de toute fasson tu peut pas traité les interaction inter moléculaire avec une seul molécule dans ce cas ils parlent surement des interaction entre des molécule de diode des molécules d H2O etc ..
et non ca ne peut pas etre les interaction intramoléculaire car les force de vas der wals n ont auccun rapport avec ca .
dans ton cas quand ils te dise I2 c'est sous entendu interaction entre I2 et I2 c'est la seul explications possible
et non ca ne peut pas etre les interaction intramoléculaire car les force de vas der wals n ont auccun rapport avec ca .
dans ton cas quand ils te dise I2 c'est sous entendu interaction entre I2 et I2 c'est la seul explications possible
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 11/15 | 16/12/2012 à 21:04 |
Ah ! D'accord !
Bah super, t'es génial j'ai capté ça !
Et si par malheur un des atomes de la molécule est chargé, qu'est-ce qu'il se passe sur les liaisons intermoléculaires ?
Bah super, t'es génial j'ai capté ça !
Et si par malheur un des atomes de la molécule est chargé, qu'est-ce qu'il se passe sur les liaisons intermoléculaires ?
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 12/15 | 16/12/2012 à 21:06 |
bah c'est la meme chose le moment dipolaire modélise quoi ? une charge partielle delta + et delta- de ta molécules si un de tes atome est ionisé (il porte une charge entierre ) mais finalement ca change absolument rien dans un cas tu as un dipole avec un charge non entierre et dans l' autre cas un dipole avec une charge entierre
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 13/15 | 16/12/2012 à 21:07 |
Toutes les liaisons non covalente/ionique/métallique sont inter et intra molécules. (là j'arrive un peu tard)
Si t'as une molécule chargé, ça veux dire qu'elle est probablement dans un solvant, donc Hydrogène, donc, là tu peux faire un lien. :p
Edit.
antho000 a écrit :
bah c'est la meme chose le moment dipolaire modélise quoi ? une charge partielle delta + et delta- de ta molécules si un de tes atome est ionisé (il porte une charge entierre ) mais finalement ca change absolument rien dans un cas tu as un dipole avec un charge non entierre et dans l' autre cas un dipole avec une charge entierre
Les charges de molécules propre, dues aux ionisations n'ont pas de rapport avec l'électronégativité, si ? Ou alors on parlais pas de la même chose. ^^'
Si t'as une molécule chargé, ça veux dire qu'elle est probablement dans un solvant, donc Hydrogène, donc, là tu peux faire un lien. :p
Edit.
antho000 a écrit :
bah c'est la meme chose le moment dipolaire modélise quoi ? une charge partielle delta + et delta- de ta molécules si un de tes atome est ionisé (il porte une charge entierre ) mais finalement ca change absolument rien dans un cas tu as un dipole avec un charge non entierre et dans l' autre cas un dipole avec une charge entierre
Les charges de molécules propre, dues aux ionisations n'ont pas de rapport avec l'électronégativité, si ? Ou alors on parlais pas de la même chose. ^^'
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 14/15 | 16/12/2012 à 21:24 |
dans un sens si car finalement une liaison ionique c'est le cas extreme d'une liaison polarisé
| Liaisons intermoléculaires (L1) | 15/15 | 16/12/2012 à 21:50 |
Dernière question (promis :p )
Est-ce que un dipole induit peut etre autre chose qu'une molécule avec 2 fois le même atome ?
edit : Genre CO2 comme c'est Apolaire, c'est un dipole induit ?
Est-ce que un dipole induit peut etre autre chose qu'une molécule avec 2 fois le même atome ?
edit : Genre CO2 comme c'est Apolaire, c'est un dipole induit ?