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Bibich |
Maths Brevet |
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18/04/08 à 11:53 |
BOnjOurs Les Gens
Alors j'ai mon brevet de maths a la rentré & donc j'aimerais
bien que vous m'expliquez comment vous faites pour les
systemes de deux equations à deux inconnues
car j'y comprends vraiment rien du tout :s
Mercii d'avance
Maths Brevet |
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18/04/2008 à 12:08 |
mettons , avec a, b, c, d, e et f réels quelconques
ax + by = c (1)
dx + ey = f (2)
tu exprimes y en fonction de x dans l'une des équations et tu remplaces y par son résultat en x dans l'autre équation
ça donnerait
équation (1) y = (c - ax)/b
dans l'équation (2) dx + e(c - ax)/b = f tu en déduis x et ensuite tu déduis y en remplaçant x par sa valeur dans l'une des deux équations
Maths Brevet |
2/21 |
18/04/2008 à 12:09 |
je sais pas si tu as tout bien compris...
la fac : comment chercher le plus compliqué quand on peut faire simple
mais si quelqu'un sait mieux expliquer, qu'il se lance !
Maths Brevet |
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18/04/2008 à 12:14 |
gOth_anOnyme a écrit :
La Rose Noire a écrit :je sais pas si tu as tout bien compris...la fac : comment chercher le plus compliqué quand on peut faire simplemais si quelqu'un sait mieux expliquer, qu'il se lance ! il me semble qu'il y a 2 méthodes ! si tu les connait envoie, on se couchera ( fin moi en tout cas ) moi bete...
oui tu peux aussi les ajouter pour virer une des inconues
par exemple si t'as x + 2y = 7
-x + 3y = 8
en ajoutant ça donne 5y = 15
etc après tu retrouves x en remplaçant y par 3
Maths Brevet |
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18/04/2008 à 12:31 |
ax+by=c
dx+ey=f
2 méthodes :
-méthode dite de substitution. Tu exprimes x en fonction de abcy dans la première et tu remplaces x par cette expression dans la deuxième (déjà expliqué plus haut).
-méthode dite d'addition ou du pivot de Gauss : tu multiplies la première par -d/a et tu ajoutes les deux lignes, ça te fera virer les x, puis tu en déduis y, tu remplaces y par sa valeur dans une des deux équations et tu en déduis x.
On peut également rajouter la méthode de l'algorithme de Cramer, valide uniquement quand le système est consistant (sinon, ça revient à diviser par 0, et ça c'est glauque).
x= (ce-bf)/(ae-bd) et y=(af-cd)/(ae-bd).
C'est pas à ton programme, mais un peu de culture ne fait pas de mal.
Maths Brevet |
5/21 |
18/04/2008 à 12:42 |
En effet je ne suis pas sûre que le pivot de Gauss soit au programme du brevet... ni même du bac !
Tiens je ne connaissais pas la méthode de l'algorithme de Krämer ! C'est quoi?
Maths Brevet |
6/21 |
18/04/2008 à 12:43 |
tu fais rien ^^
Moi ça a très bien marcher
(mais moi je comprennais les système de 2équations à 2 inconnues...)
Maths Brevet |
7/21 |
18/04/2008 à 13:18 |
J'ai fait une faute d'orthographe (honte sur moi), c'est Cramer en fait.
Tapez "règle de Cramer" sur WIkipedia et vous aurez la réponse
. C'est de l'algèbre linéaire.
Maths Brevet |
8/21 |
18/04/2008 à 13:21 |
Ah mais la métode de Cramer ce ne serait pas pour les systèmes de trois équations à trois inconnues?
Parce que pour les systèmes à deux inconnues je ne vois pas trop l'intérêt en fait.
Maths Brevet |
9/21 |
18/04/2008 à 13:28 |
Au contraire.
En fait, Cramer ça sert normalement à prouver l'existence et l'unicité des solutions si le déterminant du système est non nul.
Après, tu peux t'en servir pour calculer numériquement les solutions, mais bon, ça devient vite chiant. Je veux dire par là que, calculer 3 déterminants 2x2, c'est pas trop lourd donc on peut se le permettre et c'est souvent plus rapide que résoudre le système. Par contre, en dimension 3 il faut calculer 4 déterminants 3x3, et c'est là que le bazar commence. En somme, Gauss Jordan c'est bien plus rapide pour résoudre un système de dimension 3.
C'est un peu comme inverser une matrice en faisant transposée de la comatrice divisé par le déterminant...C'est sympathique en dimension 2, mais au delà c'est inutilisable.
Maths Brevet |
10/21 |
18/04/2008 à 13:33 |
D'accord.
Maths Brevet |
11/21 |
18/04/2008 à 15:21 |
Une exemple concret:
on imagine qu'on a:
5x+10y=10
-3x+2y=10
Alors tout d'abord on va travailé qu'AVEC la 1ere équation:
5x=10-10y (j'ai juste passé le 10y de l'autre coté)
-3x+2y=10 (on y touche pas pour l'instant)
x=(10-10y)/5 (passé le 5 de l'autre côté)
-3x+2y=10 (on y touche pas)
x=2-2y (j'ai juste simplifié)
-3x+2y=10 (on y touche pas)
Maintenant qu'on a exprimé x (cad tout seul d'un coté de l'équation!) on va le remplacer dans celle du dessous:
x=2-2y (on touche a rien)
-3*(2-2y)+2y=10 (remplacé x par 2-2y)
on développe et on simplifie (comme tout a l'heure pour avoir le y tout seul):
x=2-2y
-6+6y+2y=10
x=2-2y
8y-6=10
x=2-2y
8y=16 (passé le 6 de l'autre côté)
x=2-2y
y=16/8 (passé le 8 de l'autre côté)
x=2-2y
y=2
dernière étape on remplace maintenant qu'on connait entièrement y dans 'équation du dessus:
x=2-2*(2)
y=2
x=-2
y=2
Voila ^^ je peut pas détailler plus!
Il faut juste bien maitriser lorsque tu change les membre de côté !
Maths Brevet |
12/21 |
18/04/2008 à 15:56 |
Je dois être vraiment une merde de chez merde car rien que de lire vos exemples m'a donné mal aux yeux.
Et je n'ai rien capté non plus ='D
( Et vive les littéraiires T_T' )
Maths Brevet |
13/21 |
18/04/2008 à 16:01 |
PiM s Framboos_ a écrit :
Je dois être vraiment une merde de chez merde car rien que de lire vos exemples m'a donné mal aux yeux.
Et je n'ai rien capté non plus ='D
( Et vive les littéraiires T_T' )
Maths Brevet |
14/21 |
18/04/2008 à 16:09 |
Toutafay d'accord ellesse x')
Maths Brevet |
15/21 |
18/04/2008 à 18:08 |
j'kiffe ta photo TenSe ^^ gg
Maths Brevet |
16/21 |
18/04/2008 à 18:11 |
J'peux pas t'aider désolée, au brevet en aths, j'ai eu 5/40 et au bac, 1!!!
Maths Brevet |
17/21 |
18/04/2008 à 21:10 |
NarcotampiX a écrit :
J'peux pas t'aider désolée, au brevet en aths, j'ai eu 5/40 et au bac, 1!!!
Ca m'interesse, j'ai eu 8/40 au brevet, et j'ai entre 2 et 4 de moyenne en 1er. HuHu.
Tu as eu ton bac, ca ne t'as pas posé de problème ?
Maths Brevet |
18/21 |
19/04/2008 à 21:34 |
en fait par ex le systeme
2X+3Y=1....................... (1)
3x+3y=4.........................(2)
tu vas multipilé le ho par -3 et le ba par3 ça fai
-6x-9y=-3
9x+9y=12
tu vas maintenant ajouter les y avec les y les x avec les x et les constantes avec les constantes
3x=9 x=3
tu va rempacé x par 3 dans la premiere equation du depart 6+3y=1 3y=-5 y=-5/3 donc x=3 et y= -5/3
Maths Brevet |
19/21 |
19/04/2008 à 23:29 |
Salut
Une petite question subsidiaire, puisque je suis en plein algèbre linéaire moi aussi
tenSe a écrit :
En fait, Cramer ça sert normalement à prouver l'existence et l'unicité des solutions si le déterminant du système est non nul.
Un déterminant non nul n'est-il pas suffisant pour montrer l'existence d'une solution unique ?
tenSe a écrit :En effet je ne suis pas sûre que le pivot de Gauss soit au programme du brevet... ni même du bac !
Sisi, c'est au programme du Bac
Pour ce qui est au brevet, résoudre un système par combinaison linéaire est au programme, mais les systèmes restent simples et il n'y a pas besoin de choisir un paramètre, de se rammener à un système triangulaire, etc...
Maths Brevet |
20/21 |
20/04/2008 à 00:00 |
Maintenant, revenons à la question initiale ^^
ellesse a écrit :
Une exemple concret:
on imagine qu'on a:
5x+10y=10 (1)
-3x+2y=10 (2)
Je vais prendre le même exemple, et je vais la résoudre par combinaison linéaire/méthode du pivot de Gauss/addition (peu importe le nom), de manière beaucoup plus rapide, avec beaucoup moins de calculs et donc beaucoup moins de risques d'erreurs.
Le but est de trouver une combinaison des deux lignes qui annule l'une des deux inconnues.
Pour ça, on regarde les coefficients devant les x et les y.
Ici, on va choisir d'éliminer y (c'est le plus simple). Regarde les coefficients devant y 10 pour la ligne (1) et 2 pour la ligne (2).
Donc lorsque l'on va faire (1) - 5*(2) les y vont disparaitre, tu n'auras que des x !
C'est parti :
5x +15x +10y - 10y = 10 - 50