Salut à tous et à toutes
Comme vous le savez sans doute il existe de nombreu produit à l'effigie du Che.
Une mode particulièrement débile quand on sait que le Che n'étais pas qu'un révolutionnaire.
Je vous invite à donner votre avis dessus. Le Che héros ou criminel ?
( Sur le fait que le Che qui fut un cirminel soit aujourd'hui un produit de mode quoi :p )
Bonne soirée.
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:29 |
Chokonniku a écrit :
Impossible.
T'aurais dû monde à tuer, plus assez pour bosser, tu foutrais ton pays en crise.
En plus t'auras jamais les tripes pour occuper un post haut placé.
les tripes ? tu me connais mieux que moi-même pour dire ca ?
juste que le pouvoir en lui-même ne m'intéresse pas, battre del'air mais ne rien faire au final ... très peu pour moi, autant agir, au grand jour où dans l'ombre mais faire bouger les choses
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:30 |
Tout les hommes avec du sang sur les mains avaient une bonne raison de le faire.
( Bon Hitler c'est autre chose )
Mais tu regardes Mao, Staline des fous furieux quoi, ils avaient une idéologie profonde.
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:32 |
mao ... a vrai dire je connais pas en profondeur, staline ? un mégalomane fini qui voulait juste qu'on le vénére
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09/11/2007 à 20:34 |
MALuS03 a écrit :
ma reinnnnnnnnnnnnnnnnne ^^
Haaaan ça faisait lontemps
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:34 |
Oui et qui était certaisn que le communisme était la solution pour sortir la Russie du trou.
Et bon sans lui qu'aurait été la seconde guerre mondiale ?
Une fois de plus, je ne cherche pas d'accusations envers le Che juste entre les victimes du marque stupide.
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09/11/2007 à 20:37 |
En tout cas je préfère être communiste que de droite du moment (je ne cite pas d'exemple car c'est tellement si simple qu'on pense à LUI directement, oui c'est ça c'est Nico
)
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:38 |
Chokonniku a écrit :
Oui et qui était certaisn que le communisme était la solution pour sortir la Russie du trou.
Et bon sans lui qu'aurait été la seconde guerre mondiale ?
Une fois de plus, je ne cherche pas d'accusations envers le Che juste entre les victimes du marque stupide.
nan mais c'est bien de dire "ouais untel c'était un monstre" mais sans eux le monde actuel n'aurait pas été pareil donc ...
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:42 |
Le che , tout comme Fidel Castro était un monstre et l'on ne compte plus le nombre des assassinats sommaires qu'il perpreter .
Il n'y a rien de glorifiant dans ce qu'il a fait.
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:47 |
xilam a écrit :
Le che , tout comme Fidel Castro était un monstre et l'on ne compte plus le nombre des assassinats sommaires qu'il perpreter .
Il n'y a rien de glorifiant dans ce qu'il a fait.
en effet, libérer Cuba de l'emprise de batista c'est pas glorifiant ... pfff
comment, sérieusement, il peut exister des boulets qui disent des choses comme ca ?!
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:49 |
Mais putain soit pas borné !
Le Che était tou sauf un enfant de coeur. J'ai lu dans Libé' ( pourtant journal de gauche ) qu'il était surnommé lorsqu'il était médecin "Le Boucher"
C'est équivoque non ?
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09/11/2007 à 20:50 |
Pas moi qui l'invente, j'ai lu un bouquin sur le che.
Je te conseille de lire "La guérilla de Che" de Regis Debray.
Et merci de ne pas me traiter de boulet , mon poulet
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09/11/2007 à 20:52 |
Chokonniku a écrit :
Mais putain soit pas borné !
Le Che était tou sauf un enfant de coeur. J'ai lu dans Libé' ( pourtant journal de gauche ) qu'il était surnommé lorsqu'il était médecin "Le Boucher"
C'est équivoque non ?
j'ai jamasi prétendu qu'il était "tout blanc" néanmoins, lorsque tu fais une révolution tu la fais rarement sans verser de sang ... faut arrêter de s'offusquer parce qu'il a tué du monde ... robespierre, danton, en ont tué pareil et pourtant vous etes bien heureux de plus être dans une monarchie, alors merde, dire qu'il a tué du monde, pourquoi pas, mais dire qu'il a rien fait ou que c'est pas glorifiant d'avoir libéré un pays, vaudrait mieux la fermer
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:53 |
MALuS03 a écrit :
Chokonniku a écrit :
Mais putain soit pas borné !
Le Che était tou sauf un enfant de coeur. J'ai lu dans Libé' ( pourtant journal de gauche ) qu'il était surnommé lorsqu'il était médecin "Le Boucher"
C'est équivoque non ?
j'ai jamasi prétendu qu'il était "tout blanc" néanmoins, lorsque tu fais une révolution tu la fais rarement sans verser de sang ... faut arrêter de s'offusquer parce qu'il a tué du monde ... robespierre, danton, en ont tué pareil et pourtant vous etes bien heureux de plus être dans une monarchie, alors merde, dire qu'il a tué du monde, pourquoi pas, mais dire qu'il a rien fait ou que c'est pas glorifiant d'avoir libéré un pays, vaudrait mieux la fermer
Ouaip c'est sur que sous Castro c'est la fete
Revolution sans verser le sang ? Ghandi tu connais ?
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09/11/2007 à 20:54 |
Encore une fois, j'm'en fout de lui, le sujet c'est la mode débile.
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 20:58 |
C'était mon sujet en TPE pour le bac
--> 19^^
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 21:00 |
Alors oui, ben oui, mais non hein, Le Che, c'est sur, c'était pas un ange (loin de là), oui, il a tué pendant la révolution, mais une révolution sans morts n'existe pas, ensuite, oui, il a tué des gens APRES la révolution, mais si on va dans ce sens, la France aussi avec la Terreur, alors oui, vu comme ça, la Terreur c'est horrible, mais quand on y repense, comment serait le monde aujourd'hui si elle n'avait pas eu lieu? La monarchie serait certainement encore d'actualité.
Oui, c'est vrai, il a tué plein de gens, il a remis les camps de travaux forcé, il a créé les FARC, il a ruiné Cuba lorsqu'il en était ministre du budget, il a fait de mauvaises choses, mais pas pour rien. La révolution? Oui, mais le Che, par rapport à Batista c'était un ange, la révolution n'est pas une mauvaise chose dans ce sens là.
C'était un homme qui avait une idée, qui était régi par une utopie.
Il a été mauvais, alors pourquoi est-il adulé? Petit cours d'histoire...
Le Che a été exécuté par des soldats entraînés par la CIA, en Amérique du Sud (me souviens plus du pays par contre, Colombie je crois, qu'on me corrige si je me trompe), et jusqu'à la fin, il aura affirmé ses idées jusqu'au bout, il n'aura pas retourné sa veste, il sera mort heureux car persuadé qu'il avait fait le bien. Le Che, avant d'être un truand, c'est un martyr, un symbole, une icone, Le Che, c'est le symbole de la révolution et des révolutionnaires, le Che c'est le symbole du changement, et dans de nombreux esprits (le mien entre autres), c'est l'image que l'on garde de lui.
Ca c'est ce pourquoi le Che est adulé, mais pourquoi tant de produits à son effigie? Le monde capitaliste l'a bien compris, le Che, par son image de révolutionnaire, de libérateur, de martyr, a eu un succès incontestable dans le monde entier, la photo de lui représentée sur tous ces produits est tout bonnement la photo la plus connue du monde.
Mais si vous admirez vraiment le Che, N'ACHETEZ PAS DE T-SHIRTS A SON EFFIGIE, c'est exactement ce contre quoi il se battait, le capitalisme.
Pour ceux encore qui n'aiment pas l'argument des révolutions qui font toujours des morts, je ne ferai que citer l'intéressé:
"La révolution, c'est comme une bicyclette, si elle ne roule pas, elle tombe!"
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 21:00 |
xilam a écrit :
MALuS03 a écrit :
Chokonniku a écrit :
Mais putain soit pas borné !
Le Che était tou sauf un enfant de coeur. J'ai lu dans Libé' ( pourtant journal de gauche ) qu'il était surnommé lorsqu'il était médecin "Le Boucher"
C'est équivoque non ?
j'ai jamasi prétendu qu'il était "tout blanc" néanmoins, lorsque tu fais une révolution tu la fais rarement sans verser de sang ... faut arrêter de s'offusquer parce qu'il a tué du monde ... robespierre, danton, en ont tué pareil et pourtant vous etes bien heureux de plus être dans une monarchie, alors merde, dire qu'il a tué du monde, pourquoi pas, mais dire qu'il a rien fait ou que c'est pas glorifiant d'avoir libéré un pays, vaudrait mieux la fermer
Ouaip c'est sur que sous Castro c'est la fete
Revolution sans verser le sang ? Ghandi tu connais ?
j'ai jamais dit que Castro était LE super président
et puis gandhi ... ouais la révolution par la passivité, UN exemple de l'histoire pour toutes les révolutions qui ont eu lieu ... enfin bref
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 21:06 |
Pourquoi pas prendre Mao alors ?
En tout cas merci d'avoir pris le temps de répondre.
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 21:07 |
Ensuite, pour Gandhi, il a mené l'Inde à l'indépendance, il ne l'a pas libérée, il faisait du boycott des anglais et de la désobéissance civile, donc oui, ça peut être considéré comme une révolution, et je l'admire par le fait qu'il n'a pas usé de violence pour obtenir l'indépendance, mais en même temps, après son passage, l'Inde s'est scindée en deux (Pakistan et Inde, musulmans et hindous), la pauvreté a atteint un seuil critique, qui n'était pas lorsque les anglais étaient maître de l'Inde (que je me souvienne), et Gandhi lui-même n'a pas pu voir son oeuvre, car assassiné par un fanatique hindou...
Une révolution sans violence, pas tout à fait, des morts il y en aura eu au moins un, le pays fini scindé en deux et la pauvreté y est le pain quotidien d'une grande partie de la population.
Le Che ou la mode débile |
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09/11/2007 à 21:32 |
Je prend le topic bien en cours donc je vais essayer d'être bref^^
je suis parfaitement d'accord avec Chokonniku que "tuer des gens" comme il dit (les ignorants sont "bénis"...) n'est pas bien, c'est contraire aux lois, à tout ce que tu veux.
Mais dire que le Che était un monstre là non je suis pas d'accord!
Il s'est battu toute sa vie pour ses convictions les plus profondes, pour la lutte contre le capitalisme et a perdu la vie pour ce qu'il croyait au plus profond de son être.
Comme l'on dit de nombreuses personnes sur ce topic, sans Robespierre, sans Danton, Sans le Che...il n'y aurait certainement jamais eu de révolutions car c'est un cercle vicieux: tout le monde en a assez mais il leur faut un meneur, quelqu'un qui doit les conduire.
Et la mort est toujours sur le chemin de ce meneur
Les Révolutions ne se sont jamais faites dans le bonheur total, "super cool les coupaiiins, on mange un tarte au fraise et on en discute pendant le café", les Révolutions sont la plupart du temps des bains de sang, où l'homme redevient une bête, oùil n'a plus que son but en tête.
C'est triste mais c'est comme cela.
Bon après, que le Che eut été un peu despote au niveau du budget après, je contredis personne :p
Mais arrêtez de comparer le Che à Staline, Mao et Hitler!!!!!!!!!!!!!!!! Il n'ont pour ainsi dire rien fait pour leur pays. certes hitler et staline ont remonté considérablement l'économie de leur pays, mais regardez ce qu'ils ont fait pour ça: les goulags, les camps de concentration et d'extermination, les recherches d'espace vital! Eux étaient des monstres!
Ensuite je considère que même si l'efigie du Che est déviée à des fins commerciales, on doit lui rendre hommage (ou pas); perso j'ai mon porte clef du Che qui vient du Goé**nd et mon patch sur mon sac. Ca sera pas plus et ça sera sûrement pas moins.
Et effectivement si la gauche est renouvelée correctement par les nouvelles générations, on peut espérer zapper paisiblement Le Petit Nicolas (et son créateur Sempé xD ) qui est obligé de faire la lèche à bush pour obtenir des crédits niark on dirait un cpe qui supplie l'intendante de son établissement pour obtenir de nouveaux stylos ^^.
bilan: ARRÊTEZ DE CONSIDERER LE CHE COMME UN MONSTRE. MEEEEERDE! ^^
Sur ce bonne soirée