225 morts et 700 blessés!!!!

Je ne pense pas qu'il y ait à faire de distinction entre ces massacres et d'autres. Je vais parler d'un point de vue très personnel; je n'ai pas ouvert ma bouche lors des évènements en Géorgie parce que j'étais mal informé, simplement.
Je ne considère pas Israël comme une dictature (90% du peuple soutient l'offensive) mais la barbarie ne lui est pas étrangère. Là encore il faut faire la part des choses; la haine engendre la haine, les soldats ne sont pas tous fondamentalement violents mais je crois que beaucoup de" bavures" (j'emploie ce terme pour désigner les violences quotidiennes, pas les attaques récentes qui sont encore autre chose) découlent d'une sorte de pétage de plombs de la part des soldats.
Cependant je doit te rapeller qu'Israël n'est pas tout blanc, et il a beau être un état démocratique, avancé technologiquement et du point de vue des idées, il a violé plus qu'à son tour le droit international. En témoignent les dispositions prises par l'ONU, toujours non appliquées (depuis 1967 pour l'une d'entre elles, ça commence à dater) et touchant directement au droit des palestiniens à disposer de leur état. En effet la résolution 242 exige le retrait des troupes et l'arrêt de la colonisation en Cisjordanie. Le blocus quant à lui est également condamnable, et condamné par les nations unies, car ce sont bien des gens parmi leurs représentants qui appellent au crime contre l'humanité.

Voilà mon message; je soutiens le peuple d'Israël comme je soutiens les victimes palestiniennes ( et qui parmi eux n'est pas une victime, directement ou indirectement? )l, je pense aux personnes modérées mais je condamne fortement les agissements du gouvernement Israëlien qui lui prend bien trop de libertés face au droit international.

PS: Lorsque tu parles de la propagande montrant ce lapin, ne désignes tu pas Al-Aqsa, la chaîne du Hamas, plutôt qu' Al-Jazeera, chaîne d'information mondialement reconnue? Ou alors ces vidéos ont-elles été retransmises par Al-Jazeera, car leur tournage est bien le fait du Hamas.

Est-ce que vouloir un peu de tolérance dans ce monde serait de l'utopisme ?

Nibbla a écrit :
Je ne pense pas qu'il y ait à faire de distinction entre ces massacres et d'autres. Je vais parler d'un point de vue très personnel; je n'ai pas ouvert ma bouche lors des évènements en Géorgie parce que j'étais mal informé, simplement.Je ne considère pas Israël comme une dictature (90% du peuple soutient l'offensive) mais la barbarie ne lui est pas étrangère. Là encore il faut faire la part des choses; la haine engendre la haine, les soldats ne sont pas tous fondamentalement violents mais je crois que beaucoup de" bavures" (j'emploie ce terme pour désigner les violences quotidiennes, pas les attaques récentes qui sont encore autre chose) découlent d'une sorte de pétage de plombs de la part des soldats.Cependant je doit te rapeller qu'Israël n'est pas tout blanc, et il a beau être un état démocratique, avancé technologiquement et du point de vue des idées, il a violé plus qu'à son tour le droit international. En témoignent les dispositions prises par l'ONU, toujours non appliquées (depuis 1967 pour l'une d'entre elles, ça commence à dater) et touchant directement au droit des palestiniens à disposer de leur état. En effet la résolution 242 exige le retrait des troupes et l'arrêt de la colonisation en Cisjordanie. Le blocus quant à lui est également condamnable, et condamné par les nations unies, car ce sont bien des gens parmi leurs représentants qui appellent au crime contre l'humanité.Voilà mon message; je soutiens le peuple d'Israël comme je soutiens les victimes palestiniennes ( et qui parmi eux n'est pas une victime, directement ou indirectement? )l, je pense aux personnes modérées mais je condamne fortement les agissements du gouvernement Israëlien qui lui prend bien trop de libertés face au droit international. PS: Lorsque tu parles de la propagande montrant ce lapin, ne désignes tu pas Al-Aqsa, la chaîne du Hamas, plutôt qu' Al-Jazeera, chaîne d'information mondialement reconnue? Ou alors ces vidéos ont-elles été retransmises par Al-Jazeera, car leur tournage est bien le fait du Hamas.


Oui à mon avis tu as dû mal comprendre, tu as peut-etre vu ces scenes sur Al-Jazeera, mais la source venait d' Al-Aqsar et c'est très probable, Car Al-Jazeera est une chaine qui compare beaucoup les différents points de vue dans le monde en montrant des extraits de reportages de la BBC par exemple... Puis je pense que tu dois être au courant Fairytale, mais Al-Jazeera Fait parti du big four des grandes chaines d'informations internationales

Bonne soirée.

kipetchi a écrit :
Ouai, bon de toute façon le probleme "Hamas" sera bientot reglé alors...


Explique toi.

kipetchi a écrit :
Ouai, bon de toute façon le probleme "Hamas" sera bientot reglé alors...


Et le problème israelien alors ?

Y a pas de probleme israelien, pas plus qu'il y a de probleme palestinien...il y a des millions de palestiniens qui vivent en cysjordanie, est ce que l'armée israelienne est aller les bombardés ?
Non...tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est le Hamas qui a le pouvoir a gaza qui a provoqué ce qui est arrivé.

time square a écrit :
Exocet a écrit :
Adrigo a écrit :Vous me faites rire Dinette et Time on voit bien les cocos : ils partagent l'argent des autres et font de la solidarités à deux balles pour des fous, en plus être anti-américains pour être anti-américains et faire tout le monde c'est d'un ridicule, hey les gars vous avez entendu parler des moutons de Panurge ? Sérieusement, comment pouvez vous défendre des personnes qui envoient leurs enfants en première ligne ? J'ai une petite idée : vous aimez ceux qui vous ressemblent : ils n'ont rien surtout pas de cerveau, ne connaissent que la haine et vouent un culte à une religion stupide basée sur des principes plus que dépassés et surtout dégradant notament pour les femmes, alala si les cons se mettaient à voler j'en connait qui seraient chef d'esquadrilleEDIT : j'adore au début les arguments des deux côtés étaient (presque) censés maintenant c'est de la pure argumentation ad hominem surtout de la part des deux cocos de serviceEt encore il ferai honte au vrai coco qu'étai les soviet

Quel paradoxe de poser derriere ce drapeau... Chaqun a ses arguments, mais les notres sont soi-disant faux et antisemite, je conclus donc qu'il ne sert à rien d'argumenter pour ce genre de personnes telles que vous. Vous voulez pas regarer la vérité en face, Très bien ! Vous croyez tout savoir alors que je regarde des infos où ils ont des journalistes sur les lieux ! et ils sont filmés ainsi que gaza 24h/24 donc je pense pas que vous sachiez vraiment ce qu'il se passe... Et puis Adrigo si t'es pas capable de garder ton sang froid, ne participe plus au topic ! même si je t'avoue que c'est difficile vu les ordures présentes. Et aussi le fait de dire qu'ils envoient les enfants en première ligne ? Dejà d'une c'est faux ! de deux que dire des sionistes ? d'abord ils bombardent avec leur aviation, apres ils envoient les chars et Apres en derniere ligne il y a les soldats tout derriere avec leur rockettes et leurs snipers... Courageux hein ? Enfin même avec ça ils arrivent à avoir des morts, minimes, mais il y en a ^^

J'ai bien envie de dire que tu ne suis pas l'actualité et que tu ne regardes pas les choses en face excuse moi mais les sionistes n'ont jamais mis les enfants en première ligne (même si je ne les soutiens pas) et l'onu sont tellement bigots, soit dit-en passant je conserve mon calmes devant vos inepsies pour ne pas dire autre choses. Le fait est que les palestiniens et autres pays du proche orient ne servent pas à grand chose exeptés faire la guerre et s'enrichir via le pétrole sur le dos de leur populations grace à une religion aux dogmes dont le néant et la bêtises n'égalent que leurs prêcheurs qui sous couverts de sacré prédiquent des abominations, tout comme les russes qui ont offert et dévoués leur vie au partie communiste :p

kipetchi a écrit :
Y a pas de probleme israelien, pas plus qu'il y a de probleme palestinien...il y a des millions de palestiniens qui vivent en cysjordanie, est ce que l'armée israelienne est aller les bombardés ?
Non...tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est le Hamas qui a le pouvoir a gaza qui a provoqué ce qui est arrivé.




C'était pour marquer l'absurdité de ta phrase. Le problème ce n'est pas d'un seul côté qu'il vient, mais des deux. Qui veut ce territoire hein ? Qui se bat pour l'obtenir pour toujours ? Ben les deux, pas seulement le Hamas, mais aussi Israel. Chacun pense avoir un droit légitime sur ce territoire, et comme aucun des deux ne veut céder, ça finit en gue-guerre.

kipetchi a écrit :
Frosties a écrit :
kipetchi a écrit :Y a pas de probleme israelien, pas plus qu'il y a de probleme palestinien...il y a des millions de palestiniens qui vivent en cysjordanie, est ce que l'armée israelienne est aller les bombardés ?Non...tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est le Hamas qui a le pouvoir a gaza qui a provoqué ce qui est arrivé.C'était pour marquer l'absurdité de ta phrase. Le problème ce n'est pas d'un seul côté qu'il vient, mais des deux. Qui veut ce territoire hein ? Qui se bat pour l'obtenir pour toujours ? Ben les deux, pas seulement le Hamas, mais aussi Israel. Chacun pense avoir un droit légitime sur ce territoire, et comme aucun des deux ne veut céder, ça finit en gue-guerre.
Israel ne se bat pas pour plus de territoire mais pour etre en securité, quand le fatah de yasser arafat a annocé qu'il renoncait a sa charte appelant a la destruction d'israel et a acceptait de mettre fin aux actes terroristes. Ont a commencé a leur rendre des territoires progressivement...puis le hamas est arrivé. Faut pas croire que tout les israeliens sont pour "un grand israel"...

Maintenant le conflit est plus securitaire que territorial




C'est pas tant une question d'élargir son espace, que de le posséder en entier sans qu'on empiète dessus. Le problème étant que deux peuples cohabitent dessus.

kipetchi a écrit :
Frosties a écrit :kipetchi a écrit :Y a pas de probleme israelien, pas plus qu'il y a de probleme palestinien...il y a des millions de palestiniens qui vivent en cysjordanie, est ce que l'armée israelienne est aller les bombardés ?Non...tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison de le faire car c'est le Hamas qui a le pouvoir a gaza qui a provoqué ce qui est arrivé.C'était pour marquer l'absurdité de ta phrase. Le problème ce n'est pas d'un seul côté qu'il vient, mais des deux. Qui veut ce territoire hein ? Qui se bat pour l'obtenir pour toujours ? Ben les deux, pas seulement le Hamas, mais aussi Israel. Chacun pense avoir un droit légitime sur ce territoire, et comme aucun des deux ne veut céder, ça finit en gue-guerre. Israel ne se bat pas pour plus de territoire mais pour etre en securité, quand le fatah de yasser arafat a annocé qu'il renoncait a sa charte appelant a la destruction d'israel et a acceptait de mettre fin aux actes terroristes. Ont a commencé a leur rendre des territoires progressivement...puis le hamas est arrivé. Faut pas croire que tout les israeliens sont pour "un grand israel"...Maintenant le conflit est plus securitaire que territorial


Tu m'avouera quant même que la sécurité va un peu loin dès fois... ^^

Enfin bref bientot 800posts pour ce topic et il ya toujours trop souvent les même arguments qui sortent qu'ils soient différents ou pas on tourne autour du pot dans l'histoire personne n'a raison et chaqun (palestinien et israeliens) ont leurs raisons, leurs rivalités leurs cultures différentes qui sont les petits plus qui font tout ce rafus...

Bref Bonne soirée à tous, Bonne nuit.