Orthographe: rédhibitoire?

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Eneloy   Orthographe: rédhibitoire? 47 21/01/13 à 14:10

Bonjour tout le monde! =)

Voilà en discutant avec mon copain y'a 5 minutes, j'me suis posé une question et je suis curieuse de connaître votre avis là-dessus.

Est-ce que pour vous, le fait qu'une personne écrive mal, c'est à dire en faisant des fautes d'orthographe, de syntaxe etc., ça vous dérange au point de vous rebuter et de vous empêcher de parler à cette personne?

Personnellement j'ai toujours été pointilleuse sur l'orthographe et j'avoue que les gens qui font des fautes tous les 3 mots ça me gonfle assez vite et parfois ça m'a posé carrément problème pour discuter avec quelqu'un.
J'ai pas forcément envie de partager des sujets de conversation avec une personne incapable de bien écrire parce que de toute façon j'ai sans arrêt envie de la corriger et en général ça énerve les gens xD

Et puis je trouve que ça montre un certain manque de culture parce que pour moi quelqu'un qui écrit mal ne lit pas beaucoup et étant moi-même plutôt littéraire je trouve ça vraiment dommage =/

Alors vous qu'en pensez-vous? Avez-vous déjà été confrontés à ce problème avec quelqu'un de votre entourage ou autre?

Merci de vos réponses et bonne journée/soirée/nuit! =)

Orthographe: rédhibitoire? 21/47 21/01/2013 à 21:31
Sur internet, ne pas savoir écrire un minimum correctement, c'est comme aller voir des gens IRL habillé avec un sac poubelle. On juge sur ce que l'on a, et l'écriture est principale dans des conversations par écrit.
Ce n'est pas pour autant que la personne ne vaut rien, mais il faut savoir se mettre en valeur; ou du moins ne pas se dévaloriser.
Orthographe: rédhibitoire? 22/47 22/01/2013 à 01:14
Bonsoir/bonne-nuit/bonjour
moi personnellement je me soucie très peu ou peu être pas du tout de l'orthographe, parce que quand on a beaucoup de choses à se dire, on ne vas nous concentrer sur la manière avec laquelle on écrit; mais ce qu'on écrit. Et aussi parce qu’on n'utilise pas internet pour étudier, mais au contraire, pour nous relaxer un peu, alors si nous nous amusions à respecter l'orthographe et tout et tout, on n'aurait eu qu'à rester à l'école. L'orthographe ne veux pas toujours dire le niveau culturel de la personne, parce que
1- la culture ne se limite ni à l'orthographe ni à la langue elle même
2- parce que la dite personne pourrait très bien avoir un très bon niveau linguistique, mais pour des raisons personnelles, choisirait écrire n'importe comment ^^
voila c'est tout
Orthographe: rédhibitoire? 23/47 22/01/2013 à 07:01
a gentleman a écrit :

Bonsoir/bonne-nuit/bonjour
moi personnellement je me soucie très peu ou peu être pas du tout de l'orthographe, parce que quand on a beaucoup de choses à se dire, on ne vas nous concentrer sur la manière avec laquelle on écrit; mais ce qu'on écrit. Et aussi parce qu’on n'utilise pas internet pour étudier, mais au contraire, pour nous relaxer un peu, alors si nous nous amusions à respecter l'orthographe et tout et tout, on n'aurait eu qu'à rester à l'école. L'orthographe ne veux pas toujours dire le niveau culturel de la personne, parce que
1- la culture ne se limite ni à l'orthographe ni à la langue elle même
2- parce que la dite personne pourrait très bien avoir un très bon niveau linguistique, mais pour des raisons personnelles, choisirait écrire n'importe comment ^^
voila c'est tout




Ça c'est un faux et mauvais argument je trouve. Quand t'écris une lettre ou autre écrit hors cours tu vas pas faire exprès de mal écrire juste parce que c'est pas l'école. 'fin c'est ridicule quoi, soit tu sais un minimum écrire soit tu sais pas. Je sais que je fais beaucoup plus de fautes en ligne qu'IRL car je ne me relis pas mais ça va pas plus loin, ça reste tout à fait français. Les gens qui écrivent mal ( et je parle de ce qui écriv kom sa comme mêmehein je ne tiens pas compte des petites fautes inattention ou des personnes qui ont juste du mal) c'est souvent juste qu'ils savent pas écrire et qu'ils ont pas la présence d'esprit de se rendre compréhensibles aux autres. 'fin je me demande bien quelles raisons personnelles pourraient bien justifier de choisir d'écrire n'importe comment si en vrai on sait écrire.
Orayi   
Orthographe: rédhibitoire? 24/47 22/01/2013 à 09:16
Oh ils ont bien dû s'amuser à ça avec l'Oulipo.
Orthographe: rédhibitoire? 25/47 22/01/2013 à 11:14
Captain Oats. a écrit :

C'est totalement rédhibitoire. C'est assez superficiel comme critère mais je m'en fiche. Je ne demande pas le français des académiciens mais il faut faire des efforts. C'est insupportable de devoir déchiffrer.
Après c'est vrai que sur internet ou par sms je me laisse parfois aller. Mais bon une personne qui ne fait pas un minium d'effort c'est vraiment lourd. J'ai du mal ...



Superficiel comme l'est le fait de juger une personne sur son apparence extérieure. C'est la même chose.
L'écriture, c'est l'apparence que tu donnes sur le net. A partir de là, on reproduit simplement ce qu'on fait au quotidien. L'apparence, le "Comment on s'habille" est un moyen d'expression, quelque part. On s'habille comme on le souhaite, comme on est, tout comme on écrit dans un style qui nous est propre.

Fin bref, rien d'anormal à juger un livre sur sa couverture même si ça ne garantit en rien d'avoir de la qualité à l'intérieur.

Sinon, pour répondre à la question, tout dépend. L'excès, c'est moche. Les langages sms, c'est chiant. Par contre, ça ne me dérange pas qu'il traine quelques fautes par-ci, par-là, du moment que ça reste compréhensible.

Orthographe: rédhibitoire? 26/47 22/01/2013 à 11:53
Berlin_Est a écrit :

a gentleman a écrit :

Bonsoir/bonne-nuit/bonjour
moi personnellement je me soucie très peu ou peu être pas du tout de l'orthographe, parce que quand on a beaucoup de choses à se dire, on ne va nous concentrer sur la manière avec laquelle on écrit; mais ce qu'on écrit. Et aussi parce qu’on n'utilise pas internet pour étudier, mais au contraire, pour nous relaxer un peu, alors si nous nous amusions à respecter l'orthographe et tout et tout, on n'aurait eu qu'à rester à l'école. L'orthographe ne veux pas toujours dire le niveau culturel de la personne, parce que
1- la culture ne se limite ni à l'orthographe ni à la langue elle même
2- parce que la dite personne pourrait très bien avoir un très bon niveau linguistique, mais pour des raisons personnelles, choisirait écrire n'importe comment ^^
voila c'est tout




Ça c'est un faux et mauvais argument je trouve. Quand t'écris une lettre ou autre écrit hors cours tu vas pas faire exprès de mal écrire juste parce que c'est pas l'école. 'fin c'est ridicule quoi, soit tu sais un minimum écrire soit tu sais pas. Je sais que je fais beaucoup plus de fautes en ligne qu'IRL car je ne me relis pas mais ça va pas plus loin, ça reste tout à fait français. Les gens qui écrivent mal ( et je parle de ce qui écriv kom sa comme mêmehein je ne tiens pas compte des petites fautes inattention ou des personnes qui ont juste du mal) c'est souvent juste qu'ils savent pas écrire et qu'ils ont pas la présence d'esprit de se rendre compréhensibles aux autres. 'fin je me demande bien quelles raisons personnelles pourraient bien justifier de choisir d'écrire n'importe comment si en vrai on sait écrire.




salut
je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas trop en abuser, mais on ne va pas s'amuser à écrire des classiques comme même. Quand il y'a quelqu'un qui t'es vraiment cher, et que tu n'as pas revu depuis longtemps, peu t'importe comment tu écris.
et je ne concerne pas les forums, ou les lieux publics avec mes arguments, mais de l'mp et du tchat. il y'a une différence entre le fait que ce soit lisible d'une part et que tu n'utilise pas de fautes d'une autre, l'important et de pouvoir communiquer, d'une façon qui convient aux 2 cotés, parce que de toute façon, bien n'écrire n'apportera rien, ni à l'un ni à l'autre.
Orthographe: rédhibitoire? 27/47 22/01/2013 à 11:53
a gentleman a écrit :

Bonsoir/bonne-nuit/bonjour
moi personnellement je me soucie très peu ou peu être pas du tout de l'orthographe, parce que quand on a beaucoup de choses à se dire, on ne vas nous concentrer sur la manière avec laquelle on écrit; mais ce qu'on écrit. Et aussi parce qu’on n'utilise pas internet pour étudier, mais au contraire, pour nous relaxer un peu, alors si nous nous amusions à respecter l'orthographe et tout et tout, on n'aurait eu qu'à rester à l'école. L'orthographe ne veux pas toujours dire le niveau culturel de la personne, parce que
1- la culture ne se limite ni à l'orthographe ni à la langue elle même
2- parce que la dite personne pourrait très bien avoir un très bon niveau linguistique, mais pour des raisons personnelles, choisirait écrire n'importe comment ^^
voila c'est tout




C'est exactement des réponses comme ça qui me font dire "mais wtf quoi les gens ne respectent plus rien ou quoi?" ><
Je vois pas pourquoi tu écrirais plus mal sur internet qu'en cours. Ok t'es là pour passer du bon temps etc mais ça ne dispense en aucun cas de faire des efforts pour écrire, ça relève vraiment de l'impolitesse pour moi de dire "j'écris mal pour les autres sur le net parce que je m'en fous j'ai pas envie de réfléchir".
Et puis je suis désolée normalement quand on sait écrire, on a pas besoin de réfléchir 150 ans pour écrire un mot correctement, avoir des doutes ça arrive mais l'écriture pour moi c'est comme le vélo ça s'oublie pas.
Puis tu peux avoir toutes les choses passionnantes du monde à raconter, si tu fais des fautes partout dans ton texte on ne voit plus que ça et au final ce que t'avais à dire passe au second plan, une fois qu'on a réussi à déchiffrer.
Enfin je suis d'accord avec ma VDD pour dire que c'est une fausse excuse et le problème c'est que des tas de gens pensent comme toi.

Et j'aime bien l'idée de dire "rien d'anormal à juger un livre à sa couverture", c'est peut-être superficiel mais qui ne juge pas un minimum sur l'apparence aujourd'hui, personne je pense.
Orthographe: rédhibitoire? 28/47 22/01/2013 à 12:13
a gentleman a écrit :
salut
je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas trop en abuser, mais on ne va pas s'amuser à écrire des classiques comme même. Quand il y'a quelqu'un qui t'es vraiment cher, et que tu n'as pas revu depuis longtemps, peu t'importe comment tu écris.
et je ne concerne pas les forums, ou les lieux publics avec mes arguments, mais de l'mp et du tchat. il y'a une différence entre le fait que ce soit lisible d'une part et que tu n'utilise pas de fautes d'une autre, l'important et de pouvoir communiquer, d'une façon qui convient aux 2 cotés, parce que de toute façon, bien n'écrire n'apportera rien, ni à l'un ni à l'autre.


Bien écrire, ça t'apporte un minimum de respect, déjà.

Ensuite, typiquement le genre de fautes qui m'énerve, qui me fait monter au créneau. Qu'on confonde l'orthographe d'un mot, pourquoi pas. Tu peux bien écrire atention que ça dérange moins que la grosse faute qu'il y a dans ce paragraphe, qui vient d'une erreur de phonétique (même si personnellement, je ne sais pas comment un "en" se transforme en "o"). Fin bref...
Comme même, en français, ça ne veut rien dire. En anglais aussi, remarque.
Par contre, un "Quand même", ça sonne tout de suite mieux.

Alors, effectivement, bien écrire n'apporte rien de plus que ça, en soi, mais savoir parler français, ça apporte quelque chose de non négligeable. Je cherchais un peu ça tout à l'heure dans ma réflexion, mais ce qui m'insupporte ne sont pas les erreur de français typiques, du style langage sms et tout, mais c'est d'avoir des fautes de français pures. Le "Comme même" à la place du "Quand même", il est quand même assez récurrent.

Et si les atention ne me rebutent pas, les comme même me font pas mal fuir, yep.

Bon, après, on n'a pas la même vision des choses sur un sujet, pourquoi pas. Ca n'empêche pas la faute.
Et ce n'est pas une attaque personnelle. Même si tu as fait la faute, c'est plus une généralisation qu'autre chose.

Enfin, dans le "Quand il y'a quelqu'un qui t'es vraiment cher, et que tu n'as pas revu depuis longtemps, peu t'importe comment tu écris", chez moi, c'est plutôt l'inverse. J'ai tendance à vouloir mettre les bons mots, et tout le toutim à quelqu'un qui est important pour moi qu'écrire un truc à l'arrache.

La base d'un langage, c'est quand même de communiquer entre nous. Alors, déjà qu'il existe quelques expressions propres à différentes régions de France, si en plus, on se met à créer des langages propres à des villes et villages... Comment fait-on pour se faire comprendre? C'est dedans que réside pour moi l'intérêt d'écrire proprement. On fait tous des fautes, mais si on veut se comprendre, il faut parler la même langue.
Orthographe: rédhibitoire? 29/47 22/01/2013 à 12:29
Des fautes, il m'arrive d'en faire aussi alors je peux pas donner de leçon, mais après y'a écrire mal et écrire mal. Quelqu'un qui va écrire en mode Kikoo/langage sms, non j'aurais pas forcément envie de lui répondre, alors que quelqu'un qui va faire quelques petites erreurs, du genre sa/ça, c'est/s'est, je juge pas ça dramatique et si je m'entends bien avec une personne, c'est pas ce genre de chose qui m’empêchera de lui parler.
Orthographe: rédhibitoire? 30/47 22/01/2013 à 14:05
J'aimerais rajouter un truc.

Pour ceux qui disent écrire en langage SMS, ou "kikoo" parce qu'ils n'ont pas envie de réfléchir, ça me fait gentillement rire, ou pleurer. Bien écrire, ça ne veut pas forcément dire : "Ouais, alors attend, mon COD il est avant ou après l'auxiliaire ? J'accorde ou j'accorde pas ? C'est quoi mon sujet déjà ? J'ai bien mis mon participe passé et non mon participe présent ? Comment on l'accorde ?" Ect, faut arrêter. Des fautes d'accords, et autres du genre, ça passe. Mais si ce sont des fautes abusées et surtout répétitives, ça rebute, c'est clair.
Une fois rendu au lycée, il est grand temps de savoir écrire correctement, ne serait ce que pour le baccalauréat. Et puis, bien écrire, ça relève surtout de l'habitude. En faisant l'effort régulièrement, on ne fait plus de faute, et on ne réfléchit plus a l'orthographe des mots. Si on doute de temps à autres ? Qu'on oublie un accent ? Ou un espace ? Bon, ok, on est pas la pour fliquer, mais un peu de français et non de "phrensé" ne fait de mal a personne. Qui plus est sur le net. Déjà qu'il n'est pas toujours simple de rencontrer quelqu'un par écrit, mais si en plus on passe plus de temps a déchiffrer qu'à correspondre, voilà quoi.
On parle d'orthographe, mais c'est pareil pour la syntaxe, la grammaire, et la conjugaison hein. C'est un tout. Et tous les éléments vont ensemble. C'est super désagréable de lire un message qui ne comporte pas de ponctuation, pas d'accent, ect, et qui est bourré de fautes d'orthographe, de grammaire ect.
Personnellement, quand je reçois un message du style : "slt cv tfk'' ou encore : "slt, je m'apel Y et j'aimeré fer + ampl connéssance alr envoi 1 messag stu ve !" C'est MORT. Direct, c'est non, non, non, et encore NON. Au final, il aura gagné 20 secondes en écrivant un message tout nul, ET un rateau.

Arf, allez, j'arrête le petit coup de gueule là...
Orayi   
Orthographe: rédhibitoire? 31/47 22/01/2013 à 14:10
Mais enfin, la syntaxe et la grammaire c'est la même chose =o
Orthographe: rédhibitoire? 32/47 22/01/2013 à 14:14
Chez moi, c'est rédhibitoire les gens qui ont pas de gêne à prendre les autres de haut et à se sentir supérieur pour un principe aussi con.
Ecrire bien n'a jamais prouvé l'intérêt et la culture de quelqu'un, m'enfin.
Je préfère quelqu'un qui écrit pas forcément très bien (bn pa kom as nn +) mais qui soit intéressant, qui a de la discussion, plutôt que quelqu'un qui écrira parfaitement mais qui s'arrêtera comme souvent à : Salut ça va ? Quoi de neuf ?
Orthographe: rédhibitoire? 33/47 22/01/2013 à 14:27
a gentleman a écrit :

Bonsoir/bonne-nuit/bonjour
moi personnellement je me soucie très peu ou peu être pas du tout de l'orthographe, parce que quand on a beaucoup de choses à se dire, on ne vas nous concentrer sur la manière avec laquelle on écrit; mais ce qu'on écrit. Et aussi parce qu’on n'utilise pas internet pour étudier, mais au contraire, pour nous relaxer un peu, alors si nous nous amusions à respecter l'orthographe et tout et tout, on n'aurait eu qu'à rester à l'école. L'orthographe ne veux pas toujours dire le niveau culturel de la personne, parce que
1- la culture ne se limite ni à l'orthographe ni à la langue elle même
2- parce que la dite personne pourrait très bien avoir un très bon niveau linguistique, mais pour des raisons personnelles, choisirait écrire n'importe comment ^^
voila c'est tout




Faut arrêter le délire, quand on écrit bien c'est TOUT LE TEMPS et pas seulement dans tel ou tel contexte. v_v
Orthographe: rédhibitoire? 34/47 22/01/2013 à 15:17
Nymphea a écrit :

Chez moi, c'est rédhibitoire les gens qui ont pas de gêne à prendre les autres de haut et à se sentir supérieur pour un principe aussi con.
Ecrire bien n'a jamais prouvé l'intérêt et la culture de quelqu'un, m'enfin.
Je préfère quelqu'un qui écrit pas forcément très bien (bn pa kom as nn +) mais qui soit intéressant, qui a de la discussion, plutôt que quelqu'un qui écrira parfaitement mais qui s'arrêtera comme souvent à : Salut ça va ? Quoi de neuf ?




Franchement je pense pas que qui que ce soit prenne les autres de haut ici. Et à mon sens c'est tout sauf un principe à la con, tu as bien des valeurs dans la vie non? La famille, l'argent tout ça? Bah pour moi ce principe en fait partie même si il est moins important que d'autres.
Et ça prouve peut être pas que quelqu'un a plus de culture quand il écrit bien mais pour moi ça prouve au moins qu'il sait faire l'effort d'écrire. On demande pas aux gens d'être écrivains et de manier la prose à la perfection évidemment, mais l'autre jour quelqu'un m'a écrit "éducer" au lieu de "éduquer", bah franchement ça m'a fait doucement rigoler.
Y'a tout simplement des fautes qui sont inacceptables à partir d'un certain âge.

En revanche il a aussi des gens qui écrivent très bien et qui ont pas une once de conversation mais c'est un autre problème.
Mr.H   
Orthographe: rédhibitoire? 35/47 22/01/2013 à 17:00
Je tiens quand même à préciser que ce qui est encre plus agaçant ce sont les personnes qui ont trouvé le passe-temps merveilleux de corriger les gens à chaque fois qu'ils font une faute , et perso je trouve cela encore plus casse C*****, et c'est ça qui m'agace de parler a quelqu'un souvent ^^'
Orthographe: rédhibitoire? 36/47 22/01/2013 à 18:25
a gentleman a écrit :

Bonsoir/bonne-nuit/bonjour
moi personnellement je me soucie très peu ou peu être pas du tout de l'orthographe, parce que quand on a beaucoup de choses à se dire, on ne vas nous concentrer sur la manière avec laquelle on écrit; mais ce qu'on écrit. Et aussi parce qu’on n'utilise pas internet pour étudier, mais au contraire, pour nous relaxer un peu, alors si nous nous amusions à respecter l'orthographe et tout et tout, on n'aurait eu qu'à rester à l'école. L'orthographe ne veux pas toujours dire le niveau culturel de la personne, parce que
1- la culture ne se limite ni à l'orthographe ni à la langue elle même
2- parce que la dite personne pourrait très bien avoir un très bon niveau linguistique, mais pour des raisons personnelles, choisirait écrire n'importe comment ^^
voila c'est tout



Ecrire normalement ça ne demande aucuns efforts. Si on doit faire des efforts pour ça c'est qu'à la base on est déjà nul en orthographe. Et y'a une différence entre faire des fautes parce qu'on écrit vite, et " écrik com ca "
Et puis bon, j'vois pas ce qui peut nous pousser à écrire comme des cassos à part l'envie de passer pour un gamin kikoolol de 12 ans.
Orthographe: rédhibitoire? 37/47 22/01/2013 à 19:17
notez que je n'ai pas dis que je les approuve, j'ai dis qu'ils ont leurs raisons.
il y'a une différence entre la théorie et la pratique. J'avoue que quand on sait écrire dans un contexte, on écrira bien dans un autre, mais il y'a l' "envie". Savoir écrire ne veux pas pour autant qu'on écrira bien, parce qu'on "en a pas envie". moi ça me dérange l'écriture trop soignée, c'est comme un masque que quelqu'un utilise pour cacher son ignorance, son manque de personnalité, ou quelque chose dans le même genre. La personne qui le fait n'est non pas respectée dans ce cas, mais dévalorisée, tout comme les personnes aux MMO qui au lieu de jouer, passent leur temps à corriger aux autres leur fautes (j'ai été à leur place, mais là je me moque d'eux Rire )
Je fait des fautes, et alors? je suis humain! je fais beaucoup de fautes? ça ne me rends que plus humain.
la faute est sans doute ce qui a permis le plus à l'être humain d'évoluer. . Bien que ce soit paradoxale, je pense que la perfection est un vice.
Les 2 extrêmes le sont, le meilleur est le juste milieu, il y'a une différence entre "Salut, moi c'est Anas, ravi de te rencontrer", et "salu, moi cé Anas, ravi de te rencontré" et "slt, mwa c Anas, ravi dte rocontré", à mon avis, ce qui satisferais le maximum de critères est la deuxième écriture, elle n'est pas saine, mais elle permet de gagner du temps, bref de se familiariser avec le destinataire, si tu t'amusais à écrire sans fautes pour ta petite copine, elle ne l'est plus, c'est la prof
Langue qui pend
Orthographe: rédhibitoire? 38/47 22/01/2013 à 19:29
Maintenant écrire sans faute dans tous les contextes serait un vice ? Et écrire correctement à son partenaire serait se prendre pour son prof ? Mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme inepties. MDR
Orthographe: rédhibitoire? 39/47 22/01/2013 à 19:43
Je vois pas en quoi la perfection est un vice, c'est n'importe quoi. Surtout qu'on parle ici de perfection orthographique, ce qui est un plus dans la vie professionnelle et dans la vie de tous les jours. Je vois pas comment tu peux te permettre de dire que quelqu'un qui écrit bien cache un manque de personnalité ou je ne sais quoi. Il va pas s'amuser à écrire mal alors qu'il a de bonnes capacités au niveau de l'écriture.
Et sorry mais, je vois pas en quoi une faute de grammaire/d'orthographe va nous permettre d'évoluer bien loin....

J'essaie de ne pas faire de fautes avec mon copain, et lui n'en fait pas avec moi, et je n'y vois absolument aucun mal. On dirait que tu essaies de chercher à justifier/excuser la fainéantise de certains (car non, c'est pas parce que le net permet de se relaxer, qu'il faut se dire "ah bah c'est normal du coup de faire des fautes", justement, c'est en pratiquant qu'on progresse. Donc si tu n'apprends pas à te corriger sur le net (surtout grâce aux correcteurs etc), tu risques de t'habituer à de mauvaises orthographes. C'est pas non plus interdit ni la mer à boire d'apprendre à conjuguer/l'orthographe de certains mots, compare pas ça avec l'école hein.
Orthographe: rédhibitoire? 40/47 22/01/2013 à 19:58
Toute façon "a gentleman" cherche pas tu peux pas avoir raison. Avec un pseudo pareil tu peux pas dire que c'est bien de mal écrire. C'est comme si un cordonnier expliquait que les chaussures servent à rien.
Bref.

Les gens qui écrivent mal méritent des sanctions. J'vois bien des ratios de fautes et si tu fais trop de fautes on t'empêche de poster. Ca s'rait difficile à mettre en place m'enfin ça éviterait pas mal d'horreurs.
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