Pacte 2012

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Cocoune   Pacte 2012 10 10/11/11 à 23:55

" Un homme qui a trente ans de police derrière lui se révolte contre la Justice "
Joël Censier, fonctionnaire de police depuis plus de 30 ans se révolte contre la justice suite, au fait, que son fils Jérémy a été tué avec « barbarie inimaginable », selon les témoins et les médecins légistes.
Le groupe de jeunes responsable de cela l'ont agressé parce qu'il était " fils de flic " , et 9 ont été relâché et le dernier est poursuivie pour le délit de " violences volontaires ayant entraîné une interruption de travail supérieure à huit jours ".

Il soutient autant que possible l'Institut pour la Justice, un organisme indépendant qui regroupe des juristes, des victimes et des citoyens, qui œuvrent pour réformer la Justice française. Cet Institut a élaboré un Pacte 2012, qui sera présenté à tous les candidats à l'élection présidentielle, pour demander des réformes urgentes du système judiciaire.

Une vidéo, qui fait le buzz, où il témoigne est sur le net : pacte2012.fr/video

Sachant qu'il est fonctionnaire de police et qu'il témoigne ainsi, il prend le risque d'être poursuivie par la justice ...

Pacte 2012 1/10 11/11/2011 à 01:23
Je veux bien comprendre qu'il ait la rage, moi je ne prônerai pas la justice, je verrai rouge et je ne sais pas trop quelle connerie je pourrai faire.

Je suis complétement d'accord avec cet homme, mais en disant ça, il ne risque pas des poursuites, c'est de la liberté d'expression. Il a raison de poursuivre son combat, je lui souhaite d'aboutir a bon port.

Mais bon, on peut difficilement changer le monde comme ça, malheureusement.
Aleph 
Pacte 2012 2/10 11/11/2011 à 03:26
Ah ouais il prend des risques de malade sachant qu'il dénonce un truc que la moitié de ses collègues + pas mal de magistrats + un bon nombre de journaleux dénoncent déjà tous les jours dans les médias, quel courage...

Je me penche un peu sur les proposition du "pacte 2012"

Attendu que les victimes ont moins de droits que leur agresseur à toutes les étapes de la procédure judiciaire

C'est bien beau de l'affirmer, encore faudrait-il donner quelques exemples précis.

Attendu que 80 000 peines de prison ferme ne sont pas exécutées faute de place, et que les condamnés purgent rarement plus de la moitié de leur peine

C'est vrai mais en prévention les magistrats donnent souvent des peines plus lourdes. Et puis passer deux ans à six dans une cellule prévue pour trois, je pense que c'est presque aussi chiant que de passer quatre ans à trois dans une cellule prévue pour trois. Cela dit je spécule, j'ai jamais fait de taule.
Les peines de prison qui ne sont pas effectuées sont les plus disproportionnées. Exemple, récemment une de mes connaissances s'est tapé cinq mois ferme pour avoir cassé un panneau publicitaire... heureusement il a pu aménager sa peine en TIG, il méritait cinq mois pour ça peut-être ?

Nous, citoyens et électeurs français, demandons solennellement aux candidats à l’élection présidentielle :

L’impunité zéro pour les atteintes aux personnes et aux biens : Un grand ministère chargé de la sécurité des citoyens, regroupant forces de l’ordre et politique pénale ; des amendes « plancher » automatiques accompagnant toute condamnation pour délit.


Ah mais oui c'est super, des amendes automatiques, quelle bonne idée ! Après les peines planchers, que trouver de mieux ? Comme ça le mec au RSA paiera exactement la meme chose que le PDG, génial !

Une Justice transparente qui rende des comptes aux citoyens : Un débat national sur l’élection des procureurs au suffrage universel ; des audiences d’application des peines ouvertes au public

De mieux en mieux. Comme ça en plus de subir des pressions étatiques, les procureurs subiront officiellement la pression populaire. On peut aussi réintroduire le bon vieux lynchage, ça fait pas des masses de différence.
Quant aux audiences d'application des peines ouvertes au public, quelqu'un peu me dire à quoi ça servirait ? Déjà que n'importe qui peut accéder à la plupart des procès alors que victimes et inculpés sont souvent obligés de raconter des trucs très personnels, c'est du voyeurisme ! Connaitre la peine dix minutes voire même un jour après n'y change rien.

Je me permets aussi de relever un point qui m'a très légèrement choquée dans la vidéo : ce monsieur dit que "les détenus d'une prison de Lyon ont fait une pétition pour l'amélioration des conditions carcérales. En réalité, ils veulent des PS3 !"
Histoire de les faire passer pour des gros cons... On voit qu'il est bien informé. La prison en question s'appelle Corbas et les détenus se plaignent des mauvais traitement des matons, de l'emploi abusif du mitard, de la difficulté pour les familles d'accéder au parloir (1 minute de retard et tu l'as dans le cul), de la quasi-impossibilité de participer aux activités que la prison est normalement tenue de fournir et de plein d'autres problèmes communs à toutes les prisons françaises. Ils se plaignent entre autres de ne pas avoir accès à certains objets, notamment la playstation, parce que les détenus des autres prisons y ont parfaitement droit (je précise pour le contribuable offusqué qu'ils les paient, bien évidemment.)
Sources : la pétition en question et les appels qui émergent régulièrement de Corbas (six suicides dans les premiers mois d'ouverture de la prison, qui dit mieux ?)
Pacte 2012 3/10 11/11/2011 à 03:28
La justice française est terriblement trop laxiste... Mad
Rei   
Pacte 2012 4/10 11/11/2011 à 11:36
Sans donner raison aux jeunes et à ça. Pourquoi ça arrive sur un fils de flic ? "à force de nous prendre pour des cons ont finis par péter les plombs" Combien de personne ont fait de la garde à vue pour pas grand chose ici ? Les conditions de merde, les flics qui se déchaînent presque. Harcèlement des flics pour des conneries ? C'est des directives okay, bah s'ils étaient contre ils avaient qu'à ne pas rester. Qui sème le vent récolte la tempête en gros. Tuer un pauvre gars comme lui c'est totalement con vu qu'il n'était très certainement en rien impliqué dans ces histoires, c'est gratuits et totalement con, mais des comportements comme ça sont semblables à d'autres "aberrations" : tueurs en séries et compagnies, juste un résultat d'un modèle de société, les fameux oeufs de "On fait pas d'omelette sans casser des oeufs" après pour certains avantages il y a certaines contraintes, c'est rageant mais durcir les méthodes de répression n'arrangera rien, "Mieux vaut prévenir que guérir" non ?
Pacte 2012 5/10 11/11/2011 à 13:14
Satchikow a écrit :

Je veux bien comprendre qu'il ait la rage, moi je ne prônerai pas la justice, je verrai rouge et je ne sais pas trop quelle connerie je pourrai faire.

Je suis complétement d'accord avec cet homme, mais en disant ça, il ne risque pas des poursuites, c'est de la liberté d'expression. Il a raison de poursuivre son combat, je lui souhaite d'aboutir a bon port.

Mais bon, on peut difficilement changer le monde comme ça, malheureusement.



Il est Policier, tout comme Sapeur Pompier et Militaire :
Extrait du nouveau code pénal : Article 226.13
" La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende."

et on a aussi nos valeurs et notre éthique : le devoir de réserve

Extrait de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 relative à la fonction publique :
Chapitre 4 - obligation
Article 26
" [...] Les fonctionnaires doivent faire preuve de discrétion professionnelle pour tous les faits, informations ou documents dont ils ont connaissance dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de leurs fonctions. [...] les fonctionnaires ne peuvent être déliés de cette obligation de discrétion professionnelle que par décision expresse de l'autorité dont ils dépendent. "
Pacte 2012 6/10 11/11/2011 à 13:45
Found57 a écrit :

Satchikow a écrit :

Je veux bien comprendre qu'il ait la rage, moi je ne prônerai pas la justice, je verrai rouge et je ne sais pas trop quelle connerie je pourrai faire.

Je suis complétement d'accord avec cet homme, mais en disant ça, il ne risque pas des poursuites, c'est de la liberté d'expression. Il a raison de poursuivre son combat, je lui souhaite d'aboutir a bon port.

Mais bon, on peut difficilement changer le monde comme ça, malheureusement.



Il est Policier, tout comme Sapeur Pompier et Militaire :
Extrait du nouveau code pénal : Article 226.13
" La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende."

et on a aussi nos valeurs et notre éthique : le devoir de réserve

Extrait de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 relative à la fonction publique :
Chapitre 4 - obligation
Article 26
" [...] Les fonctionnaires doivent faire preuve de discrétion professionnelle pour tous les faits, informations ou documents dont ils ont connaissance dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de leurs fonctions. [...] les fonctionnaires ne peuvent être déliés de cette obligation de discrétion professionnelle que par décision expresse de l'autorité dont ils dépendent. "



La il ne révèle pas une enquête, des noms de meurtriers, des témoins. Bien sur et ceux qui font des émissions style enquête d'action c'est mieux, peut être ?
Pacte 2012 7/10 11/11/2011 à 15:23
Mouai j'ai vu cette vidéo et je suis de tout coeur avec les parents mais je la trouve nul. Au départ il nous dit qu'il n'est pas la pour s'apitoyer sur son sort mais pour nous faire passer un message, ensuite sur la fin il nous dit de signer le pacte pour son fils, what the fuck ? Ce n'est peut-être que mon point de vue, mais je préfère voir un criminel relaché un peu plus tôt que de voir un homme qui a commis une faute, parfois sur le coup de l'énervement, et qui comme dis dans a vidéo doit etre condamné a une réelle perpétuité et non juste a 25 ans, alors en gros il suffit qu'on est commis une faute (grave je l'accorde) pour voir toute sa vie détruite et n'avoir aucune chance de se racheter ? Déjà la torture psychologique que doivent ressentir certains criminels doit déjà être une bonne punition, et les 20 ans de prisons aussi.
Si jamais les meurtres s'effectuent par des personnes malades, je ne vois pas en quoi 60 ans de prisons y changeront qqchose, autant leur donné un suivi psychologique. Et puis signé le pacte comme ça pour soutenir le père, sans savoir de quoi leurs "réformes" parlent je trouve ça débile, il y a une différence entre la compassion et un projet de loi merde. Après peut être que leurs réformes sont bonnes, je ne l'ai est pas cherché mais tous ceux qui ont voté par pitié sans avoir lu de quoi ces réformes parlaient, vous pouvez avoir très bien approuvé la remise en place de la peine de mort pour les criminels (bon ok j'exagère mais c'est qu'un exemple).

Bref, je n'aime pas du tout, ils se servent du meurtre du fils pour faire leur campagne de pub, je trouve ça malsain.
Pacte 2012 8/10 11/11/2011 à 15:36
Rei a écrit :

Sans donner raison aux jeunes et à ça. Pourquoi ça arrive sur un fils de flic ? "à force de nous prendre pour des cons ont finis par péter les plombs" Combien de personne ont fait de la garde à vue pour pas grand chose ici ? Les conditions de merde, les flics qui se déchaînent presque. Harcèlement des flics pour des conneries ? C'est des directives okay, bah s'ils étaient contre ils avaient qu'à ne pas rester. Qui sème le vent récolte la tempête en gros. Tuer un pauvre gars comme lui c'est totalement con vu qu'il n'était très certainement en rien impliqué dans ces histoires, c'est gratuits et totalement con, mais des comportements comme ça sont semblables à d'autres "aberrations" : tueurs en séries et compagnies, juste un résultat d'un modèle de société, les fameux oeufs de "On fait pas d'omelette sans casser des oeufs" après pour certains avantages il y a certaines contraintes, c'est rageant mais durcir les méthodes de répression n'arrangera rien, "Mieux vaut prévenir que guérir" non ?



C'est facile de dire "C'est des directives okay, bah s'ils étaient contre ils avaient qu'à ne pas rester", on verra si tu veux toi même quitter ton boulot parce qu'on te donne des ordres. La pression est foutue à tout salarié ainsi qu'aux responsables. Alors dire "t'as qu'à arrêter" est un peu beaucoup, surtout que quand t'as un logement et des charges à payer, si t'as pas de job, t'as pas d'argent.
Pacte 2012 9/10 11/11/2011 à 17:11
Satchikow a écrit :

Found57 a écrit :

Satchikow a écrit :

Je veux bien comprendre qu'il ait la rage, moi je ne prônerai pas la justice, je verrai rouge et je ne sais pas trop quelle connerie je pourrai faire.

Je suis complétement d'accord avec cet homme, mais en disant ça, il ne risque pas des poursuites, c'est de la liberté d'expression. Il a raison de poursuivre son combat, je lui souhaite d'aboutir a bon port.

Mais bon, on peut difficilement changer le monde comme ça, malheureusement.



Il est Policier, tout comme Sapeur Pompier et Militaire :
Extrait du nouveau code pénal : Article 226.13
" La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende."

et on a aussi nos valeurs et notre éthique : le devoir de réserve

Extrait de la loi n°83-634 du 13 juillet 1983 relative à la fonction publique :
Chapitre 4 - obligation
Article 26
" [...] Les fonctionnaires doivent faire preuve de discrétion professionnelle pour tous les faits, informations ou documents dont ils ont connaissance dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de leurs fonctions. [...] les fonctionnaires ne peuvent être déliés de cette obligation de discrétion professionnelle que par décision expresse de l'autorité dont ils dépendent. "



La il ne révèle pas une enquête, des noms de meurtriers, des témoins. Bien sur et ceux qui font des émissions style enquête d'action c'est mieux, peut être ?



Pour les émissions, je répète : " [...] les fonctionnaires ne peuvent être déliés de cette obligation de discrétion professionnelle que par décision expresse de l'autorité dont ils dépendent. "
L'autorité les a déliés et les journalistes ont subi des examens de leur passé.

Là, il a 2 faces : celui d'un père qui déplore le décès de son fils, et celui d'un policier avec plus de 30 ans de services. Dans ce cas ci, le fait qu'il soit un agent des forces de l'ordre, lui interdit d'intervenir politiquement, il parle grâce à son expérience professionnel, et non pas personnel. Si tu veux, c'est un Policier qui agit seul dans le but de se plaindre ouvertement du système judiciaire Français, donc du système il sert.

Buzzick a écrit :

Mouai j'ai vu cette vidéo et je suis de tout coeur avec les parents mais je la trouve nul. Au départ il nous dit qu'il n'est pas la pour s'apitoyer sur son sort mais pour nous faire passer un message, ensuite sur la fin il nous dit de signer le pacte pour son fils, what the fuck ? Ce n'est peut-être que mon point de vue, mais je préfère voir un criminel relaché un peu plus tôt que de voir un homme qui a commis une faute, parfois sur le coup de l'énervement, et qui comme dis dans a vidéo doit etre condamné a une réelle perpétuité et non juste a 25 ans, alors en gros il suffit qu'on est commis une faute (grave je l'accorde) pour voir toute sa vie détruite et n'avoir aucune chance de se racheter ? Déjà la torture psychologique que doivent ressentir certains criminels doit déjà être une bonne punition, et les 20 ans de prisons aussi.
Si jamais les meurtres s'effectuent par des personnes malades, je ne vois pas en quoi 60 ans de prisons y changeront qqchose, autant leur donné un suivi psychologique. Et puis signé le pacte comme ça pour soutenir le père, sans savoir de quoi leurs "réformes" parlent je trouve ça débile, il y a une différence entre la compassion et un projet de loi merde. Après peut être que leurs réformes sont bonnes, je ne l'ai est pas cherché mais tous ceux qui ont voté par pitié sans avoir lu de quoi ces réformes parlaient, vous pouvez avoir très bien approuvé la remise en place de la peine de mort pour les criminels (bon ok j'exagère mais c'est qu'un exemple).

Bref, je n'aime pas du tout, ils se servent du meurtre du fils pour faire leur campagne de pub, je trouve ça malsain.



Ne crois pas que les situations où innocents qui se font emprisonner est courant, en France c'est impossible, puisque quand tu es jugé tu es coupable, à par si on te permet de faire appel ou qu'on te donne raison en cassation. Cependant on ne parle pas précisément des emprisonnements de 20 ans mais des emprisonnements fermes en général ( 1ans, 5mois etc ... ) qui ne sont pas respecter.

Malheureusement je dois te dire, que si tu trouve ça malsain, tu ne sais pas comment fonctionne le monde, ce n'est pas malsain, on agirait pas, on entendrait pas parler de cette organisation si il n'y aurait pas des cas pareils, et le fait qu'il ait des cas pareils est le fondement pourquoi cette organisation existe.
Pacte 2012 10/10 11/11/2011 à 21:07
Found57 a écrit :

Ne crois pas que les situations où innocents qui se font emprisonner est courant, en France c'est impossible, puisque quand tu es jugé tu es coupable, à par si on te permet de faire appel ou qu'on te donne raison en cassation. Cependant on ne parle pas précisément des emprisonnements de 20 ans mais des emprisonnements fermes en général ( 1ans, 5mois etc ... ) qui ne sont pas respecter.

Malheureusement je dois te dire, que si tu trouve ça malsain, tu ne sais pas comment fonctionne le monde, ce n'est pas malsain, on agirait pas, on entendrait pas parler de cette organisation si il n'y aurait pas des cas pareils, et le fait qu'il ait des cas pareils est le fondement pourquoi cette organisation existe.



et non on peut très bien être emprisonné en france en étant innocent tu sais, vu que la justice est exécutée par des humains et que l'erreur est humaine...
Et même si la plupart sont innocentés par la suite, ils peuvent très bien avoir passé 5 ans en prison pour rien, c'est aussi pour cette raison que je pense que la peine de mort doit resté abolie, car tuer un innocent et l'innocenter 3 mois après, ça le fera pas revenir...

Et tu dis que si il n'y avait pas eu ce drame l'association ne pourrait pas se faire connaitre, mais je trouve que la démarche "il y a eu un mort, rejoignez nous" est oui malsaine, ils peuvent très bien faire de la pub et se faire connaître par d'autres prestations et se servir de cas comme celui-ci juste en exemple et non en terme d'excuse pour nous inciter à les rejoindre.
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