Pour les Capitalistes...

!

je reprend demain moi...
bon je fais un bizoux à tout le monde

Je réponds au Blairiste :


"Alors comme ça tu préfères être pauvre ? Dans ce cas, pourquoi ne pas être riche et aidé les pauvres ?..."

tu dois faire référence à ce que j'ai dit là: "si j'ai le choix d'etre pauvre ou d'etre riche,je prefère etre pauvre ! En effet,je recevrai des allocations [...]" Auquel cas c'était ironique ... je pensais que ca se voyait mais c'est vrai que via Internet c'est plus difficile à déceler ...


"Absoument faux, Marx prône une egalité parfaite avec un salaire égal pour tous. Je te l'accorde c'est ridicule" Atta atta Marx ne décèle pas que 2 classes mais 6 ou 7 mais elles restent mineures et il a peut etre dit que tout REVENU devaient etre équitables (et non pas égaux ....) mais certainement pas tout les SALAIRES ... Ai-je besoin de te définir tout ca ?

"Lénine n'a que fait appliquer Marx, et c'est bien Marx qui parlait de mise en place d'une dictature durant une période "indeterminée" ==> Pour en suite une pseudo-liberté qui n'est jamais venus."

Certainement pas Lénine en a fait une interprétation propre à lui meme ...Ne parle-t-on pas de Léninisme ? ou de Marxisme-Léninisme ? ce qui montre bien qu'il ya distinction et que donc c'est " l'héritage de Lénine et l'adaptation et l'interprétation que celui-ci a fait des concepts hérités de Karl Marx" (dixit Wikipedia)

Certes Marx a parlé de dictature des prolétaires (je mélangeais avec un autre concept) en vue de transition vers le communisme ... bref ... tout ca pour dire que Marx a souvent changé de "voies" ... Il a en effet parlé de dictature du prolétariat mais c'était dans ses premiers écrits ... A la fin de sa vie,il a renoncé à la dictature du prolétariat pour une révolution pacifique qui amènera à la fin du capitalisme ...

(Et petit détail,là où on voit que l'URSS et Marx n'avait rien aucun point commun,que justement les bolchéviques n'ont pas appliqués à la lettre ce qu'a dit Marx,c'est que selon Marx il faut un contre-pouvoir dans tout type de société,assurant ainsi la place démocratique dans la société ... Il n'y en avait pas en URSS ... )

Tiens à propos des pensées raciales de Marx,tu enlèves beaucoup de choses au contexte historique : au XIX eme siècle,etre "raciste" c'est quelque chose de courant.Jules Ferry ,un francais apprécié pour ses valeurs républicaines,ne déclarait-il pas la colonisation comme quelque chose de bons pour nous mais aussi pour les colonisés ?² quand on sait que ces memes colonisés servaient de chair à canon dans les guerres et dans leur pays meme pour produire...produire toujours plus ... et oui c'est aussi ca le capitalisme

Tu as beau sortir des noms de communismes horribles (surement tiré du Livre Noir du Communisme que je ne recommande à personne comme un concentré de procédé de propagande digne des staliniens) mais je peux te parler de communisme libertaire,de marxisme autonome ou de période telles que la Commune de Paris relevant du marxisme que des personnes bien-pensantes comme toi ou crazyhorse etc... ont mis fin sous prétexte de retour à l'ordre ... alors que tout simplement ca ne leur convenait pas ....

On parle des millions de morts de l'URSS mais pas des 40 000 enfants qui meurent par jour du fait du capitalisme ....

"Il est vrai que la gauche de l'URSS était bien mieux, ou encore la gauche à Fabuis, cet assasin... ( ==> Affaire du sang contaminé )"
L'URSS je me demande qui peut se réclamer marxiste aujourd'hui et penser que l'URSS est encore possible ?
Quand à Fabius,il fait justement parti de la gauche caviar ...ce n'est qu'un opportuniste qui suit le courant ... il a vu qu'il fallait se placer à un peu + à gauche et c'est pour ca que d'un coup il est contre la Constitution Européenne ...

"La gauche "caviar" , que je préfère appeler "moderne" est une gauche réaliste, qui a compris la mondialisation, qui a compris le jeu des riches et qui a compris l'économie."

La mondialisation ? un marxiste peut ne pas etre contre .. tiens d'ailleurs je crois que ca s'appelle l'altermondialisation ... Quand à l'économie,les économistes sont quand meme un mal à part ... Je te conseille de lire l'anti-manuel d'économie de Bernard Maris,tu risque surement de changer de vue sur les économistes et leurs expertismes ...




"Peut être qu'en millitant pour une Europe sociale, peut être en se battant pour les droits sociaux et les privlèges accordés aux fonctionnaires on peut se réclamer de gauche.

Tony Blair fait partit d'une gauche réformiste, qui marche. Elle a fait ces preuves, l'Angleterre actuellement marche très bien. Et le troisième mandat que le peuple anglais à donné à Blair le prouve."

Es tu déja allé en Angleterre ? j'y suis allé récemment et si tu veux devenir un genre d'homme sadwich ya pas mieux ... moi j'appelle pas ca un travail ... on est pas de gauche en enlevant petit à petit des minima de garantie à ses citoyens ... il faut que certains points-clés de la vie de tout les jours ne soit pas soumis aux lois du marchés ... Ca Blair ne l'a pas compris ...

"Qui plus est, Blair représente l'Europe active, avec du punch et de la volonté, même le duo franco-allemand n'impréssionne plus personne."
Ca c'est du populisme de seconde zone ... ce que font nos amis de gauche réformiste ....

"Aujourd'hui les Marxistes ne reconnaisent aucun liens entre les dictatures dite "Marxiste" et ces pensées... Mais notamment après la seconde guerre mondiale, la majorité des marxistes se réclamaient de l'URSS...Opportuniste les communistes... "

sauf que eux aussi étaint victime de la propagande (l'exemple du texte ce député francais embellissant l'URSS ) On leur montrait que ce que la Nomenklatura voulait ..........

Ah et au fait vu que tu t'amuses à tronquer selon ta bonne volonté des textes écrits par d'autres personnes,je te rajoute ce que tu n'as pas mis :

"La théorie de Karl Marx a servi de base à l’exercice d’une domination par des dictatures à l'économie planifiée déclarant viser l’instauration du communisme. La majorité des marxistes en 2005 ne reconnaissent pas de lien entre ces régimes et la pensée de Marx (il n'en fut pas toujours ainsi : au contraire, notamment après la seconde guerre mondiale, la majorité des marxistes se réclamaient de l'URSS, même si plusieurs courants marxistes s'opposaient à ce régime)"


Après si tu veux jouer à wikipedia,amusons nous ! ( ;) )

Dictature du prolétariat :

"De façon concrète, la dictature du prolétariat se présenterait par un pouvoir détenu par l'ensemble des prolétaires, organisés de façon démocratique (avec des conseils, des élus mandatés et révocables, notamment). Le concept est ainsi présenté comme se rapprochant de la démocratie directe. Il y a toutefois deux spécificités : la dictature du prolétariat nécessite une révolution prolétarienne préalable qui passe par la prise du pouvoir populaire. D'autre part, le pouvoir serait la propriété d'une seule classe sociale, d'où un problème de discrimination."

(Tu peux trouver ca en tapant dictature du prolétariat et comme tu peux le voir la dictature du prolétariat est une dictature SOCIALE et non pas politique ... et tu peux aussi noter que je n'ai pas tronqué la fin du texte parlant d'un problème de cette dictature du prolétariat,par contre toi tu le découpage de texte te plait hein ;) )


"le risque, historiquement avéré, de voir un groupe se constituer en classe privilégiée. Les individus qui parviennent à maîtriser le système politique chargé de gérer l'appareil de production forment spontanément la bureaucratie. Prétextant constituer une « avant-garde du prolétariat » mais poursuivant des fins propres et non l'intérêt général, elle détourne le régime à son profit. "

Tiens ca ressemble à l'URSS ... ne mélange pas communisme et un groupe minoritaire se revendiquant comme communiste afin de récupérer et garder le pouvoir ...

la démocratie selon Marx :

"Dans le Manifeste communiste, Marx considère que la première nécessité pour le prolétariat est « la conquête de la démocratie » (chapitre 2).

La démocratie réelle est selon Marx un des buts et des moyens essentiels de l’action du prolétariat. Cela est illustré par sa célèbre formule de 1864 : « L’émancipation des travailleurs doit être l’œuvre des travailleurs eux-mêmes »."


Allez un petit passage sur l'exploitation :
"on peut comprendre l'abolition de l’esclavage, non pas pour des soucis moraux mais bien pour des soucis économiques parce qu’il coûtait plus cher de maintenir les hommes dans l’asservissement dans le cadre de l'esclavage que dans celui du salariat. Ainsi, la liberté n’a été donnée que pour donner l’occasion aux travailleurs de se croire hommes alors qu’ils ne sont utilisés qu’à des fins primitives et donc animales. Les individus n’ont été laissé être hommes que pour leur faire adopter un comportement animal."

et sur la dictature bourgeoise :
"Le terme "dictature" qui choque aujourd'hui fut choisi pour souligner que le capitalisme développe la dictature du profit, la dictature d'une seule classe sociale qui détient tout le pouvoir politique et économique (sous la forme de la démocratie parlementaire ou autre). "


Alors après ya plusieurs trucs à savoir pour ceux qui suivent un peu ce topic (pas énormément malheuresement) ...

Déja ca :

"Toutefois, les méthodes d'analyse de Karl Marx se basent sur des descriptions approfondies de l'Histoire économique et sociale. On peut penser qu’il serait contraire à cette méthode que de chercher à appliquer à la lettre ce que propose Karl Marx, sans tenir compte des modifications structurelles de la société. Au contraire, il conviendrait, en s’inspirant de ses textes, d’analyser la situation économique et politique de notre temps et de chercher à remédier à ses défauts. Il semble donc contradictoire de considérer la pensée marxiste comme une doctrine, c'est à dire une chose figée dans le temps, alors qu'il voit dans l'Histoire une évolution. Le marxisme analyse en observant la situation matérielle, politique, économique et sociale. Mais cette situation varie au cours du temps et selon l'endroit, et c'est pourquoi le marxisme varie ses affirmations en fonction du temps, du lieu des circonstances."

D'ou le courant marxiste anglais dit "marxiste analytique" dont tu ne parles pas ... (bizarre et dommage en meme temps j'aimerai bien que tu nous en dises plus si tu connaissais le sujet)



""Tiens à propos des pensées raciales de Marx,tu enlèves beaucoup de choses au contexte historique : au XIX eme siècle,etre "raciste" c'est quelque chose de courant"

Mais oui mais oui mais oui, il est tout à fait pardonner. "

Non il n'est pas pardonné mais si que tu affirmes est vrai,cela enleve de la gravité à ce que tu dis ...


""on est pas de gauche en enlevant petit à petit des minima de garantie à ses citoyens ... il faut que certains points-clés de la vie de tout les jours ne soit pas soumis aux lois du marchés ... Ca Blair ne l'a pas compris ... "

L'Angleterre ne c'est jamais aussi bien porté, un taux de chômage très faible de 4 %, un jolie taux de croissance, une immigration réussie, une économie qui marche. Tous le contaire de la France, les Anglais eux ont toujours sut s'adopter au monde moderne, il en récolte les bénéfices, contrairement au peuple Français de nature feignasse."

oué ca on a compris qu'on était des feignants,en France beaucoup se chargent de nous le rappeller ... mais bon Hitler (et Sarko au passage) le disent hein,"le travail rend libre" ... (affiché à l'entrée d'Auschwitz...)

Ceci dit petite réaction : n'oublie pas que le chomage,il y a plusieurs manières de le compter ... Tu dois bien savoir ... la manière du BIT et celle de l'ANPE en France.Or il me semble qu'en France on utilise généralement les chiffres de l'ANPE (ben oui pour bien voir ceux qui pompent les chiffres des riches) alors qu'en Angleterre c'est le chiffre du BIT (ou du moins de l'équivalent) et ces 2 chiffres sont évidemment différents ...

J'explique pas pour toi mais pour les autres qui peut etre ne savent pas mais le BIT (Bureau International du Travail) ne considère plus comme chomeurs les personnes qui ont travaillé au moins 1H dans un mois alors que l'ANPE comptent tout ceux qui sont sans contrat à la fin du mois ce qui fait que les chiffres du chomage sont diminués en comptant avec le BIT ... et je doute qu'on puisse vivre en ayant travaillé quelques heures dans un mois ... et c'est ce type de travail qui se développe de plus en plus dans les pays occidentaux (interim etc ...)

"Un communiste, c´est quelqu´un qui a lu Marx. Un anti-communiste, c´est quelqu´un qui l´a compris."
ce genre de petites phrases anti-communiste m'ont toujours bien fait rire,j'aime l'arrogance anti-communiste du type "nous on a compris la vie et tout ce qui nous entoure alors que vous non nananananananèreeeee".

et c'est tout à ton honneur de l'assumer ...