Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ?

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

TheGreekboy   Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 38 09/03/13 à 18:10

Bonjour,

après vérifications j'ai remarqué que les lingots d'or étaient toujours vendu juste un peu plus cher que le cours mais là c'est normal. Cependant on peut aussi voir que l'argent est souvent vendu à presque le double de son cours.
Par exemple il est passé à 0,72 le gramme, et en achetant des lingots entre une once et un kilo on peut voir que le prix peut aller jusqu'au double du cours.

J'aimerais alors savoir, si c'est possible, pourquoi l'argent est si éloigné du cours

Merci !

Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 21/38 10/03/2013 à 10:17
Bon tu n'as pas l'air d'avoir envie de lire les mots élasticité et utilité Sad
Ce n'est pas grave, je dois être totalement débile, désolée pour mon intervention inutile Mr. Green

Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 22/38 10/03/2013 à 10:23
En voyant le titre je me suis dit "Encore un topic troll je le sens..." Bah comme quoi j'ai pas toujours raison MDR. Enfin bref L'argent est vendu cher car c'est une ressource qui est mieux vendu (Ou alors elle est en sous production). Quand à l'or il doit être soit moins demander soit en surproduction (Enfin ils produisent plus que nos "besoin"). Enfin bref je vais pas te faire un cour de gestion...
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 23/38 10/03/2013 à 10:30
Flawly a écrit :

Bon tu n'as pas l'air d'avoir envie de lire les mots élasticité et utilité
Ce n'est pas grave, je dois être totalement débile, désolée pour mon intervention inutile





Non mais j'ai pas compris. En gros, les gens qui vendent l'argent se permettent d'augmenter tous irrationnellement son prix car ils savent que de toute façon les gens sont obligés d'acheter ? C'est pas bien de faire ça.

En plus tout cela me perturbe parce que j'veux bien que le prix et le cours ne soient pas pareils et qu'il y ait de fortes différences pour ce métal, mais moi, quand j'cherche le prix de l'argent sur google, j'suis renvoyée aux cours Rolling Eyes
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 24/38 10/03/2013 à 10:38
Supposons, tu fais des cookies.
Tu te dis, bon, je vais les vendre 50ct chacun. Mais quelqu'un arrive et te dit "2euro l'un". Tu vas quand même les vendre 50ct? Soit t'es une sainte, soit tu aimes le profit.

Mais bref, j'ai vraiment pas envie de ressortir mon cours et de t'étaler des calculs avec des signes qui existent pas sur mon clavier.
(et tu dis être renvoyée au cours en cherchant le prix de l'argent. Mais comment veux-tu définir le prix d'une matière première sans cela.....?)

DONC, oubliez donc ma réponse, je ne suis qu'une pauvre folle qui a tort, oui, ça arrive allez.
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 25/38 10/03/2013 à 10:43
Flawly a écrit :

(et tu dis être renvoyé au cours en cherchant le prix de l'argent. Mais comment veux-tu définir le prix d'une matière première sans cela.....?)




Ben c'est justement pour cela que je comprends pas la différence entre les deux. Et quand je cherche, je ne trouve pas les données annoncées sur le topic. Voilà pourquoi je m'interroge.
Soaz 
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 26/38 10/03/2013 à 13:17
Tu ne trouves aps exactement les mêmes prix parce qu'un cours évolue tout le temps (m'fin normalement)
Samoth 
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 27/38 10/03/2013 à 13:25
Le cours est une sorte de prix de référence, qui peut tout à fait différer du prix effectif.

(il me semble, corrigez-moi si je me trompe)
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 28/38 10/03/2013 à 13:59
Pour faire simple
Deux fois le cours, c'est a un instant T
Le cours de métaux précieux et de la monnaie varie constamment, car le systeme économique mondiale est basé sur la bourse, et a la vue des actions achetées et vendues, les courbes boursières varient constamment.
C'est pareil pour le cours des métaux et des monnaies, c'est directement lié a la bourse. Donc c'est les spéculateurs qui font varier les cours.

Qui c'est qu'a pas compris? J'peux faire plus simple ^^
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 29/38 11/03/2013 à 13:44
Valonwë a écrit :

Pour faire simple
Deux fois le cours, c'est a un instant T
Le cours de métaux précieux et de la monnaie varie constamment, car le systeme économique mondiale est basé sur la bourse, et a la vue des actions achetées et vendues, les courbes boursières varient constamment.
C'est pareil pour le cours des métaux et des monnaies, c'est directement lié a la bourse. Donc c'est les spéculateurs qui font varier les cours.

Qui c'est qu'a pas compris? J'peux faire plus simple ^^




Exactement.
Je me permet même de préciser. La valeur qu'ont les matières premières, dans ces cours boursiers ( Marketplace de Chicago où se décide le cours boursier de toutes les matières premières au monde ) sont qu'une valeur indicatif. Seules les entreprises vont acheter les matières premières ( comme l'argent et l'or ) à ce prix là, puisqu'il l'achète toujours au fournisseur. A la sortie de la mine, en gros.
Ensuite, pour nous simple mortel si on désire acheter de l'or ou de l'argent sous forme pure, ce sera comme au super marché, y a des intermédiaires, et ces même intermédiaires cherchent leurs parts. Ainsi les prix augmentent.
Le problème avec l'argent, c'est que c'est de l'argent ... C'est pas une matière qui est très demandé ( à peine ) niveau esthétique ( bijou ) et industriel ( conductivité, résistance ), et ce depuis longtemps. Donc comme appris au Lycée, la production s'adapte aussi à la demande. Surtout que le recyclage d'argent est peu répandu. Ainsi, le peu de demande d'argent émis par les orfèvres et industries suffit largement pour rafler le stock disponible et même augmenter ça valeur. Un trop petit secteur pour l'implantation d'une concurrence pour le moins suffisante, ainsi les producteurs ( les mines ) le vendent au prix qu'ils veulent, et bien sûr les intermédiaires tendent encore leur main. Les petites augmentations de chacun vont augmenter fortement le prix de l'argent sur le marché grand public.
PickUp 
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 30/38 11/03/2013 à 22:26
Cocoune a écrit :

Valonwë a écrit :

Pour faire simple
Deux fois le cours, c'est a un instant T
Le cours de métaux précieux et de la monnaie varie constamment, car le systeme économique mondiale est basé sur la bourse, et a la vue des actions achetées et vendues, les courbes boursières varient constamment.
C'est pareil pour le cours des métaux et des monnaies, c'est directement lié a la bourse. Donc c'est les spéculateurs qui font varier les cours.

Qui c'est qu'a pas compris? J'peux faire plus simple ^^




Exactement.
Je me permet même de préciser. La valeur qu'ont les matières premières, dans ces cours boursiers ( Marketplace de Chicago où se décide le cours boursier de toutes les matières premières au monde ) sont qu'une valeur indicatif. Seules les entreprises vont acheter les matières premières ( comme l'argent et l'or ) à ce prix là, puisqu'il l'achète toujours au fournisseur. A la sortie de la mine, en gros.
Ensuite, pour nous simple mortel si on désire acheter de l'or ou de l'argent sous forme pure, ce sera comme au super marché, y a des intermédiaires, et ces même intermédiaires cherchent leurs parts. Ainsi les prix augmentent.
Le problème avec l'argent, c'est que c'est de l'argent ... C'est pas une matière qui est très demandé ( à peine ) niveau esthétique ( bijou ) et industriel ( conductivité, résistance ), et ce depuis longtemps. Donc comme appris au Lycée, la production s'adapte aussi à la demande. Surtout que le recyclage d'argent est peu répandu. Ainsi, le peu de demande d'argent émis par les orfèvres et industries suffit largement pour rafler le stock disponible et même augmenter ça valeur. Un trop petit secteur pour l'implantation d'une concurrence pour le moins suffisante, ainsi les producteurs ( les mines ) le vendent au prix qu'ils veulent, et bien sûr les intermédiaires tendent encore leur main. Les petites augmentations de chacun vont augmenter fortement le prix de l'argent sur le marché grand public.




Je pense que tu t'es trompé en disant que l'argent n'était pas très demandé.

Entre 1900 et 2010, les stocks mondiaux d’or ont augmenté de 1 milliard d’onces à 5 milliards, parce que celui-ci est conservé par les états qui ont chacun peur de l'avenir de leur devise.

Par contre, dans le même espace de temps, les réserves d’argent ont baissé de 12 milliards à 1, parce qu’une partie de la production de ce métal a été consommée par l’industrie, sans être recyclée. En 1900, il existait 12 fois plus d’argent que d’or, alors qu’en 2010, il y a 5 fois moins d’argent que d’or. Et cela, à cause de quoi ? De l'industrie qui l'utilise en masse.

Puisqu'il est 5 fois plus rare, l’argent devrait avoir une valeur intrinsèque supérieure à celle de l’or.

Mais pourquoi l'argent est-il si bas ? L'argent est maintenu à un niveau très bas par les banques, et ce de manière superficielle. Elles vendent surtout de l'argent papier et non physique. Sauf que le jour où ceux qui ont de l'argent papier voudront le transformer en argent physique, il n'y en aura jamais assez car les réserves d'argent diminuent de plus en plus. Il est prévu qu'en 2015, les réserves d'argent disponibles auront disparu. Donc je vous laisse imaginer le bordel.

L'argent finira donc par valoir bien plus que l'or, ce qui devrait déjà être le cas, mais c'est encore une fois des manipulations.
PickUp 
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 31/38 14/03/2013 à 23:35
pull up
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 32/38 14/03/2013 à 23:58
Pourquoi les gens voudraient convertir leur argent papier en argent physique ? La monnaie c'est pas convertible en argent, donc c'est pas grave s'ils peuvent pas, non ?
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 33/38 15/03/2013 à 00:12
Tais toi a écrit :

Pourquoi les gens voudraient convertir leur argent papier en argent physique ? La monnaie c'est pas convertible en argent, donc c'est pas grave s'ils peuvent pas, non ?




Tu demandes pourquoi les gens font plus confiance à des métaux précieux qu'à du papier ? ...
PickUp 
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 34/38 15/03/2013 à 08:22
Tais toi a écrit :

Pourquoi les gens voudraient convertir leur argent papier en argent physique ? La monnaie c'est pas convertible en argent, donc c'est pas grave s'ils peuvent pas, non ?




Essaye de voir 2 secondes la différence entre les 2..Tu n'as pas l'air de saisir la merde que ça va être
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 35/38 15/03/2013 à 14:58
Yop,

Z'allez voir comment je vais clore ce topic Cool

D’abord, on prend les chiffres, vérifiables, sourçables, pas des "on dit"

Cours du kilo d'or au 15 mars 2013 à 14H00 : 39 126.90 €

Valeur d'achat d'un kilo d'or sur le site "achat or et agrent" à 14H00 : 40 450.00 €

Soit un différentiel cours / prix de vente de 3.27 % correspondant aux frais de négoces, au transport et à la marge du vendeur.

Cours du kilo d'argent au 15 mars 2013 à 14H00 : 708.74 €

Valeur d'achat d'un kilo d'argent sur le site "or et argent" à 14H00 : 930.00 €

Soit un différentiel cours / prix de vente de 23.79 %

Vous pouvez chercher partout sur le net, vous trouverez toujours des différences cours / prix de vente approchants, jamais le double, ça, ça n'existe pas avec des professionnels sérieux. Alors, d'ou vient cette différence? Spéculation? Rapport offre / demande délirant? Stocks d'argent insuffisants?

Ben non. La réponse est à chercher ailleurs. Je vous la donne, vous pouvez remballer vos cours d'économie Laughing

Il n'y a pas de TVA sur l'or d'investissement (l'or de bourse, l'or papier et les lingots) alors que la TVA sur l'argent est de 19.6%. Dans l'exemple ci dessus, ça donne.

Valeur d'un lingot d'argent 930.00 € TTC soit 777.59 € HT
Différentiel cours / prix de vente HT 8.8 %

Ca fait déjà vachement moins n'est ce pas? Alors pourquoi le vendeur multiplierai sa marge par deux sur le prix de vente de l'argent? 8.8% sur l'argent, 3.27 % pour l'or? Je vous rassure, il ne le fait pas! Simplement, le prix de fonte d'un lingot d'or ou d'argent (fondre le métal pour en faire un lingot) est à peu pret équivalent(30€ à 50€), mais la valeur d'un lingot d'argent étant moindre, un même coût a plus de répercussion sur le ratio cours / prix de vente de l'argent.

En résumé : pas de TVA sur l'or, TVA à 19.6% sur l'argent
cout de fabrication d'un lingot sensiblement comparable, mais qui a plus de repercussion sur l'argent du fait de sa moindre valeur.


Voilà, vous savez tout. J'ai quand même bien rigolé à vous voir recracher vos cours d'économie mal digérés Laughing
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 36/38 15/03/2013 à 17:05
.Kyuhyun a écrit :

Il me semble que l'or définit le nombre de billets que peuvent imprimer un pays pour leur utilisation.
Alors que l'argent n'est pas régulée.




+1
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 37/38 15/03/2013 à 17:33
Grandloup a écrit :

Yop,

Z'allez voir comment je vais clore ce topic

D’abord, on prend les chiffres, vérifiables, sourçables, pas des "on dit"

Cours du kilo d'or au 15 mars 2013 à 14H00 : 39 126.90 €

Valeur d'achat d'un kilo d'or sur le site "achat or et agrent" à 14H00 : 40 450.00 €

Soit un différentiel cours / prix de vente de 3.27 % correspondant aux frais de négoces, au transport et à la marge du vendeur.

Cours du kilo d'argent au 15 mars 2013 à 14H00 : 708.74 €

Valeur d'achat d'un kilo d'argent sur le site "or et argent" à 14H00 : 930.00 €

Soit un différentiel cours / prix de vente de 23.79 %

Vous pouvez chercher partout sur le net, vous trouverez toujours des différences cours / prix de vente approchants, jamais le double, ça, ça n'existe pas avec des professionnels sérieux. Alors, d'ou vient cette différence? Spéculation? Rapport offre / demande délirant? Stocks d'argent insuffisants?

Ben non. La réponse est à chercher ailleurs. Je vous la donne, vous pouvez remballer vos cours d'économie

Il n'y a pas de TVA sur l'or d'investissement (l'or de bourse, l'or papier et les lingots) alors que la TVA sur l'argent est de 19.6%. Dans l'exemple ci dessus, ça donne.

Valeur d'un lingot d'argent 930.00 € TTC soit 777.59 € HT
Différentiel cours / prix de vente HT 8.8 %

Ca fait déjà vachement moins n'est ce pas? Alors pourquoi le vendeur multiplierai sa marge par deux sur le prix de vente de l'argent? 8.8% sur l'argent, 3.27 % pour l'or? Je vous rassure, il ne le fait pas! Simplement, le prix de fonte d'un lingot d'or ou d'argent (fondre le métal pour en faire un lingot) est à peu pret équivalent(30€ à 50€), mais la valeur d'un lingot d'argent étant moindre, un même coût a plus de répercussion sur le ratio cours / prix de vente de l'argent.

En résumé : pas de TVA sur l'or, TVA à 19.6% sur l'argent
cout de fabrication d'un lingot sensiblement comparable, mais qui a plus de repercussion sur l'argent du fait de sa moindre valeur.


Voilà, vous savez tout. J'ai quand même bien rigolé à vous voir recracher vos cours d'économie mal digérés




Voilà une réponse qui me plaît bon après même en le repassant en HT tu te rends compte que y a pas mal d'escroc sur l'argent, parce que les gens ayant peu à investir se tournent vers cette valeur..
Pourquoi l'argent est-il vendu si cher ? 38/38 15/03/2013 à 17:33
Fadetoblack a écrit :

.Kyuhyun a écrit :

Il me semble que l'or définit le nombre de billets que peuvent imprimer un pays pour leur utilisation.
Alors que l'argent n'est pas régulée.




+1




Non, c'est faux comme à peu prés tout ce qui a été écrit sur ce topic. (je vous jure, on pourrai y passer la journée si il fallait dénoncer point par point les contres vérités, les légendes urbaines et les incompréhensions qu'on trouve ici). Au moins c'est un peu moins faux que le reste, puisque c'était vrai de 1945 à 1978. Ce dont vous parlez concerne la période régit par les accords de Bretton Woods. Le Dollar était alors le centre du système financier mondial, et pour éviter l'inflation monétaire; jugée responsable de la seconde guerre mondiale, il avait un taux de change fixe avec l'or. Les autres monnaies s'évaluaient par rapport au Dollar, et donc, en or.

Depuis 1978 officiellement, mais dans les faits en 1971 avec la fin de la convertibilité or/dollar le cours des monnaies est libre.
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