Pourquoi, on existe ?

Si je peux me permettre, le Hasard n'est pas antonyme de l'Explicable =).

Paul allait à la boulangerie, Jeanne à la Pharmacie de l'autre coté, ils se sont croisés. C'est expliqué. Pourtant c'est le hasard qui à fait que l'un des deux n'ait pas reçus un appel juste avant.

Il y a un nombre de facteurs démentiel constamment et si on peut faire l'arborescence de n'importe quelle cause à effet en s'y penchant un temps soit peu, il nous est impossible d'éliminer tout ce qu'est hasard, par des causes rationnels. Ce serait être omnipotent.

On existe pourquoi?

Ben si on te le demande, tu dis que tu sais pas...

_Link_ a écrit :
Le hasard n'existe pas, tout n'est que fatalité
Tu te crois dans Phèdre toi ? Rien n'est fixé par avance, y a des contraintes certes mais on conserve plus ou moins la capacité à s'orienter dans tout ce méli-mélo et encore heureux ! Ah elle me donne envie de gerber cette phrase "tout est que fatalité" : /

mais nan, le hasard n'existe pas
tout est un enchainement de réactions chimiques et physiques
si tu fais telle ou telle chose c'est bien parce qu'il s'est produit telle réaction chimique dans ton cerveau qui t'en a donné l'idée,
c'est juste que c'est tellement complexe qu'on appelle ça du hasard

Attends, t'es en train de dire que tout comportement peut-être expliqué par des réactions ... chimiques et physiques ? J'ai compris ce qe tu as voulu dire mais on ne peut pas réduire ça a de la chimie et de la physique. D'autres processus entrent en compte, la science même si elle a encore une marge importante de progression ne peut se substituer ... au hasard, qui existe bel et bien !
L'enjeu des sciences est précisemment de comprendre au mieux ce hasard, avec par exemple l'utilisation des probabilités en mathématiques. Le fait est que le hasard est régit par des lois dites naturelles. Toute chose qui a lieue dans l'univers s'explique par ces lois.
Le problème de l'Homme est justement que ces lois naturelles dépassent son entendement, son pouvoir de connaissance donc, la création et le perfectionnement des sciences a donc pour finalité de comprendre au mieux ce hasard si mystérieux pour notre esprit incomplet pour en tirer parti de diverses manières.
Ta vision de rationaliste absolue ne te méneras nulle part, elle est beaucoup trop extrême

Personnellement je pense pas qu'on ait été "choisi" pour faire quelque chose. L'espèce humaine est peut être devenue l'espèce dominante, mais n'en reste pas moins une espèce comme une autre. On est arrivé, et on repartira de la même façon, c'est tout... Ce qui est entre les deux ne dépend que de nous. Si nous ne faisons rien, nous n'aurons rien, mais si nous nous en donnons les moyens, nous aurons quelques chances d'obtenir ce que ne voulons. Je pense qu'on est au même rang que les animaux, les arbres, c'est pour cela que je pense que nous n'avons pas de destin tout tracé... Ces choses là ne sont faites que pour se rassurer. Tout comme cette puissance surnaturelle à laquelle croient tant de personnes. Moi, je ne pense pas qu'elle existe, je ne pense pas que quelqu'un soit en quelques sorte notre maître, c'est puéril. Nous n'appartenons qu'à nous-même.

waillander a écrit :

_Link_ a écrit :
Le hasard n'existe pas, tout n'est que fatalité
Tu te crois dans Phèdre toi ? Rien n'est fixé par avance, y a des contraintes certes mais on conserve plus ou moins la capacité à s'orienter dans tout ce méli-mélo et encore heureux ! Ah elle me donne envie de gerber cette phrase "tout est que fatalité" : /



nan, dans xxxHolic :p et pourquoi tout serai pas n'aurai pas une explication sous prétexte qu'on nne l'a pas trouvée ?

je crois que le plus bel exemple est la météo,
ils arrivent à prévoir le déplacement des perturbations à l'aide de calculs, d'ailleurs c'est le centre météorologique qui possède les calculateurs les plus puissants, sauf que c'est tellement complexe qu'ils font souvent quelques erreurs
alors pourquoi ne pourrait-on pas calculer d'autres choses? comme les réactions à l'intérieur d'un cerveau suivant en fonction d'une stimulation
tout simplement parce que ça représente des milliards de milliards d'informations et que pour le moment on n'est même pas capable de les observer...

waillander a écrit :

_Blink_ a écrit :
et bien oui,dans notre cerveau on a des milliards de neurones qui communiquent entre eux par des substances chimiques et suivant les connections on a des sensations ou des réactions différentes,ensuite qu'il y ait quelque chose de plus, qu'on appelle l'esprit je ne suis pas contre, meme assez convaincu mais je ne vois pas pourquoi lui ne dépendrait pas des lois de la physique
Euh tu réponds à mon message là ? Si oui, et si tu reste persuadé que le hasard n'existe pas, ça serai bien que tu argumentes contre mes arguments parce que j'te cache pas que ça me sidère d'entendre quelqu'un dire que le hasard n'existe pas


j'ai pas bien saisi tes arguments en fait...

chacun son point de vue et puis c'est tout ein, pour moi ya un destin, pour d'autres non, on pourra ptetre jamais prouver tout ça et on pourra toujours contre argumenter

_Blink_ a écrit :
je crois que le plus bel exemple est la météo,ils arrivent à prévoir le déplacement des perturbations à l'aide de calculs, d'ailleurs c'est le centre météorologique qui possède les calculateurs les plus puissants, sauf que c'est tellement complexe qu'ils font souvent quelques erreurs alors pourquoi ne pourrait-on pas calculer d'autres choses? comme les réactions à l'intérieur d'un cerveau suivant en fonction d'une stimulationtout simplement parce que ça représente des milliards de milliards d'informations et que pour le moment on n'est même pas capable de les observer...
Tu es en train de me dire que si l'on ne peut pas tout expliquer, c'est car la science peut encore se perfectionner, là je suis d'accord avec toi cependant on voit que tu as lu mon précédent message en diagonale ou bien c'est moi qui manque de clarté, la science ne pourra jamais TOUT expliquer. Elle ne pourra jamais atteindre la vérité absolue car elle est une création humaine et elle souffre de la déficience de son créateur, qui ne possède pas un esprit à même de comprendre "le secret" des lois qui régissent l'univers. Un jour elle atteindra inévitablement un pâlier au delà duquel elle ne pourra plus se développer.
On ne sera jamais totalement maîtres du hasard.

_Blink_ a écrit :
waillander a écrit :_Link_ a écrit :waillander a écrit :_Link_ a écrit :Le hasard n'existe pas, tout n'est que fatalité Tu te crois dans Phèdre toi ? Rien n'est fixé par avance, y a des contraintes certes mais on conserve plus ou moins la capacité à s'orienter dans tout ce méli-mélo et encore heureux ! Ah elle me donne envie de gerber cette phrase "tout est que fatalité" : /nan, dans xxxHolic :p et pourquoi tout serai pas n'aurai pas une explication sous prétexte qu'on nne l'a pas trouvée ? J'ai jamais dis ça, au contraire j'affirme que tout a une explication, c'est ce à quoi je fais référénce quand je parle de lois naturelles et j'ai dis que bon nombre de ces explications sont hors de portée de notre esprit humain.Après, tu confonds, le fait qu'il y est une explication à toute chose n'est pas synonyme de destin ! Quand on parle de destin, on veut dire que toute chose, tout évènement est déjà écrit par avance, par exemple si mon destin est de devenir terroriste dans la branche armée de AL Quaida dans 20 ans, si mon destin est de me convertir au judaïsme et de devenir rabbin au pôle nord, eh bien je ne peux m'y soustraire. C'est faux, c'est toi qui écris ton histoire !c'est pas très logique...si absolument tout suit les lois, pourquoi à un certains moment quelque chose arreterait de suivre ces lois pour changer l'avenir?
Attends, le fait que quelque chose est régit par une loi ne veut pas dire qu'elle ne pourra que suivre un trajet unique. Les lois naturelles offrent de multiples possibilités que chacun recombine comme il le peut. Tu n'es pas prédestiné à telle combinaison, à tel trajet, il y a bien un hasard à prendre en compte.