"Le torero espagnol Julio Aparicio, grièvement blessé vendredi soir à Madrid, était «conscient» et dans un état stationnaire samedi, selon l'hôpital de Madrid où il a été opéré dans la nuit. Aparicio, 41 ans, avait été encorné de façon spectaculaire dans les arènes de Las Ventas: la corne du taureau était entrée par le bas de sa mâchoire et le haut de son cou, avant de ressortir par sa bouche.
Le matador, qui a échappé de peu à la mort, se trouvait samedi matin dans l'unité de soins intensifs de l'Hôpital du 12 octobre, à Madrid, et son état ne présentait pas de «complications significatives», selon un communiqué de l'établissement.
Une opération de plusieurs heures
Les chirurgiens ont pu «réparer les structures affectées» de la mâchoire, de la bouche et du maxillaire lors d'une opération de plusieurs heures pratiquée dans la nuit. Le torero devrait récupérer, mais «psychologiquement ça va être dur» pour lui de revenir dans l'arène, après un tel choc, a déclaré à l'AFP son apoderado (agent), le Français Simon Casas, joint au téléphone à Nîmes (sud de la France).
En deux jours, Aparicio est passé du triomphe à la tragédie: il avait électrisé le public de Nîmes jeudi, coupant deux oreilles à son dernier taureau lors de la deuxième corrida de Pentecôte dans les arènes gardoises.
Blessure spectaculaire
La photo de sa blessure spectaculaire, subie alors qu'il avait trébuché devant le taureau, faisait la Une samedi de plusieurs grands quotidiens madrilènes. Surnommé «Julito», Aparicio est le fils d'un célèbre torero des années 1950 portant le même nom.
Il partageait le cartel vendredi à Las Ventas lors d'une corrida de la San Isidro avec les Espagnols Morante de la Puebla et Manuel Jesus «El Cid». Ce dernier a coupé une oreille après avoir lui-même été renversé, sans gravité, par un taureau."
Source : 20 minutes.
J'aurais (presque) préféré qu'il y reste... J'espère qu'il a eu bien mal en tout cas.
Putain ça fait plaisir |
141/211 |
24/05/2010 à 19:24 |
Samoth a écrit :
C'est loin d'être un débat inutile au contraire.
Nombre de pseudo-débat subsistant sur ce site sont vraiment pitoyable.
Là, il y a / avait vraiment des arguments Pour , d'autres contre , malgré que ce soit de temps en temps interrompu par des abrutis ne sachant ni écouter et donc ni comprendre.
Putain ça fait plaisir |
142/211 |
24/05/2010 à 19:46 |
TheSongWriter a écrit :
Je_crois a écrit :
Les animaux ne sont pas des êtres humains.
et ? en quoi c'est un argument d'autorité ? rassure-toi, de ce que tu montre je te considère moins qu'un cafard ... et pourtant t'es un n'humain ...
Mais voyons, je suis sûr qu'il n'attendait que ton post pour changer d'avis. Ha en passant, je repense à ton message qui m'était destiné dans les créations. J'ai lu tes post, heureusement que je suis un blaireau. ( Si si je me fous de ta tronche, dommage que je ne puisse pas te pointer du doigt et rigoler )
Quel exemple tu es pour nous.
Putain ça fait plaisir |
143/211 |
24/05/2010 à 19:57 |
Sonya... tu connais l'apanage du blaireau ? la longue bande blanche pour être bien repérable, tout comme toi, ta manière d'être aussi détestable soit-elle se repère à 30km à la ronde.
Là, où le bât blesse, c'est que je n'ai pas peur de le dire, moi...
et non, je ne cherche pas à être un exemple.
quant au quote que tu fais, "les animaux ne sont pas des êtres humains" ah bon ?!
cqfd un peu ...
mais pour autant ce n'est en rien un argument
Putain ça fait plaisir |
144/211 |
24/05/2010 à 20:00 |
Les animaux ne sont pas des êtres humains, ils vivent le moment présent, n'ont aucune relation au passé et au futur, ni à la mort. Ils n'ont pas conscience du bien et du mal.
Allez assister à une Corrida avant de vous en faire une idée qui sera sans aucun doute fausse, faussée.
Putain ça fait plaisir |
145/211 |
24/05/2010 à 20:04 |
TheSongWriter a écrit :
Mais pour autant ce n'est en rien un argument
Qui a dit qu'il fallait à tout prix employer des arguments pour pouvoir participer au sujet ? Personne. Il ne s'agissait en aucun cas de débattre, par ailleurs. Vous (Ce n'est pas un vous de politesse, je n'ai pas à l'être avec les personnes qui manquent de respect envers leurs semblables) quels sont vos arguments ? C'est pas bien car c'est cruel. Mais est-ce un argument ? Il existe des actes bien plus cruels dans le monde actuel, qui touchent en particulier l'homme, auxquels vous ne portez aucune attention.
Putain ça fait plaisir |
146/211 |
24/05/2010 à 20:06 |
Les animaux n'ont pas conscience du bien et du mal, certes, mais l'homme, lui, en a conscience et pourtant il fait ce genre de choses.. A comprendre qui est le plus normal des deux.
Tu crois avoir le dernier mot parce que tu as vu une Corrida ? Ce qui m'exaspère, c'est que tu crois avoir raison sur tout. Tu as vu et donc tu sais, ainsi nous avons tord. Une argumentation se constitue de point positifs et négatifs, donc arrête de dire que l'on se fait une idée erronée du sujet. Tout le monde a raison ici.
Putain ça fait plaisir |
147/211 |
24/05/2010 à 20:10 |
Je_crois a écrit :
TheSongWriter a écrit :
Mais pour autant ce n'est en rien un argument
Qui a dit qu'il fallait à tout prix employer des arguments pour pouvoir participer au sujet ? Personne. Il ne s'agissait en aucun cas de débattre, par ailleurs. Vous (Ce n'est pas un vous de politesse, je n'ai pas à l'être avec les personnes qui manquent de respect envers leurs semblables) quels sont vos arguments ? C'est pas bien car c'est cruel. Mais est-ce un argument ? Il existe des actes bien plus cruels dans le monde actuel, qui touchent en particulier l'homme, auxquels vous ne portez aucune attention.
tu veux que je te dise, te mettre ma main par la gueule ca serait cruel, mais j'y prendrais mon pied en comparaison.
la question n'est pas de savoir si il y a des pratiques plus cruelles, allez, je te devance en parlant du rite halal ca évitera que tu tapes sur les musulmans pour une fois ( à ce propos, ton abonnement chez Jean-Marie se termine bientôt pense à le renouveler ;) ) ou l'excision ou pleins d'autres choses, mais que je sache, c'est un topic qui parle de la corrida, et pas d'autres choses.
En l'occcurrence, prendre son pied sur la souffrance engendrée est malsain ( tu vois, moi aussi je suis malsain ), encore plus quand c'est dans un but de divertissement, sans aucune obligation et que les 2 protagonistes ne sont pas sur un pied d'égalité...
Putain ça fait plaisir |
148/211 |
24/05/2010 à 20:17 |
Amalgia a écrit :
Les animaux n'ont pas conscience du bien et du mal, certes, mais l'homme, lui, en a conscience et pourtant il fait ce genre de choses.. A comprendre qui est le plus normal des deux.
Tu crois avoir le dernier mot parce que tu as vu une Corrida ? Ce qui m'exaspère, c'est que tu crois avoir raison sur tout. Tu as vu et donc tu sais, ainsi nous avons tord. Une argumentation se constitue de point positifs et négatifs, donc arrête de dire que l'on se fait une idée erronée du sujet. Tout le monde a raison ici.
Allez dire cela aux hommes qui font la guerre, qui tuent des femmes et des enfants, qui détruisent la Terre, à ceux qui abattent des animaux pour les consommer, ceux qui en égorgent violemment car cette violence et contrainte par leur religion, allez dire cela aux hommes à qui il est plaisant de chasser, mais aussi à ceux qui tous les jours, arrachent des arbres ou piétinent des insectes.
Je n'ai jamais eu la prétention de détenir la vérité sur le sujet. Tout d'abord, la vérité n'existe pas, elle n'existe pas chez l'homme. Qu'est-ce que dire vrai, sinon mentir par convention ? J'ai déjà assisté à une Corrida, oui. Avant cela j'étais certainement comme vous, je trouvais ce spectacle horrible, cruel. Mais ça, c'est ce que pensent les personnes qui ne sont jamais allés assister à une véritable Corrida, celle qui réunit des hommes et des femmes, qui est tout une tradition codifiée, qui est un Art.
Putain ça fait plaisir |
149/211 |
24/05/2010 à 20:20 |
lis donc mon précédent post, on parle de la corrida, pas de digression sur le reste... et j't'avais épargné de parlé de la viande halal, je fais des efforts qui ne servent à rien, c'est rageant.
so useless you are and you stay
Putain ça fait plaisir |
150/211 |
24/05/2010 à 20:22 |
TheSongWriter a écrit :
Allez, je te devance en parlant du rite halal ca évitera que tu tapes sur les musulmans pour une fois ( à ce propos, ton abonnement chez Jean-Marie se termine bientôt pense à le renouveler ;) ) ou l'excision ou pleins d'autres choses, mais que je sache, c'est un topic qui parle de la corrida, et pas d'autres choses.
Diffamation, ce n'est pas illégal il me semble ? Tu sous-entends quoi, que je suis raciste, que j'ai une dent contre les musulmans ? C'est faux, totalement faux. D'ailleurs j'ai des amis musulmans, dont certains qui le sont devenus après qu'ils aient compris que les choses que l'on disait à mon sujet n'étaient que commentaires faux, faussés, n'étaient que rumeur. En parlant de rumeurs, elles étaient créées par des musulmanes elles-mêmes, preuve qu'elles ne savent pas que colporter des rumeurs est un péché qui vaut directement une place en enfer.
Amalgame, ici encore, entre musulmans et immigrés. Quelle réputation veux-tu me donner ? Ce que je ne suis pas. Ne juge personne sans réellement la connaitre, à l'avenir, car ça peut se retourner contre toi.
Putain ça fait plaisir |
151/211 |
24/05/2010 à 20:23 |
TheSongWriter a écrit :
lis donc mon précédent post, on parle de la corrida, pas de digression sur le reste... et j't'avais épargné de parlé de la viande halal, je fais des efforts qui ne servent à rien, c'est rageant.
Je n'ai pas à suivre tes conseils, tu n'as pas à me donner de limites à mon expression.
Putain ça fait plaisir |
152/211 |
24/05/2010 à 20:24 |
Si tu pars sur ce sujet, évidemment que je vais dans ton sens mais ne confonds pas Corrida et guerre, je t'en prie. Je pense que tu es assez intelligent pour faire la différence, et ce topic est destiné à autre chose que les contraintes de l'homme liées à la guerre. Soit.
La Corrida est un art, oui, on l'a compris. Cependant, un art n'est pas forcément merveilleux. Tu ne vois que le côté qui t'arrange. C'est certain que le spectacle est fantastique, mais au bout d'un moment, ça relève du sadique. Cesse d'être buté. Tu dis ne pas détenir la vérité, et pourtant tu ne cesses de nous dire que notre vision des choses est fausse, je ne te suis pas...
La Corrida est un art, une tradition qui demeure dans un pays merveilleux. La Corrida a un but qui est de faire partager une passion à tout un peuple. Mais bien que son objectif ne soit pas le massacre, ses pratiques finissent pas être atroces pour les animaux. C'est bon, tout le monde a compris le délire ?
Je trouve ça navrant de se battre pour exposer ses opinions et au final en arriver au même point. Le but est de discuter, donner son avis, et on finit tous par se marcher sur les pieds. Excusez moi mais au bout d'un moment ça devient lourd de se répéter inlassablement face à des gens butés parce qu'ils ont une expérience de plus ou une case en moins, ahah. Bref, tout le monde a raison, tout le monde est content ^^
Putain ça fait plaisir |
153/211 |
24/05/2010 à 20:29 |
Amalgia a écrit :
Si tu pars sur ce sujet, évidemment que je vais dans ton sens mais ne confonds pas Corrida et guerre, je t'en prie. Je pense que tu es assez intelligent pour faire la différence, et ce topic est destiné à autre chose que les contraintes de l'homme liées à la guerre. Soit.
La Corrida est un art, oui, on l'a compris. Cependant, un art n'est pas forcément merveilleux. Tu ne vois que le côté qui t'arrange. C'est certain que le spectacle est fantastique, mais au bout d'un moment, ça relève du sadique. Cesse d'être buté. Tu dis ne pas détenir la vérité, et pourtant tu ne cesses de nous dire que notre vision des choses est fausse, je ne te suis pas...
La Corrida est un art, une tradition qui demeure dans un pays merveilleux. La Corrida a un but qui est de faire partager une passion à tout un peuple. Mais bien que son objectif ne soit pas le massacre, ses pratiques finissent pas être atroces pour les animaux. C'est bon, tout le monde a compris le délire ?
Je trouve ça navrant de se battre pour exposer ses opinions et au final en arriver au même point. Le but est de discuter, donner son avis, et on finit tous par se marcher sur les pieds. Excusez moi mais au bout d'un moment ça devient lourd de se répéter inlassablement face à des gens butés parce qu'ils ont une expérience de plus ou une case en moins, ahah. Bref, tout le monde a raison, tout le monde est content ^^
Je m'incline
Putain ça fait plaisir |
154/211 |
24/05/2010 à 20:39 |
TheSongWriter a écrit :
Sonya... tu connais l'apanage du blaireau ? la longue bande blanche pour être bien repérable, tout comme toi, ta manière d'être aussi détestable soit-elle se repère à 30km à la ronde.
Là, où le bât blesse, c'est que je n'ai pas peur de le dire, moi...
et non, je ne cherche pas à être un exemple.
quant au quote que tu fais, "les animaux ne sont pas des êtres humains" ah bon ?! cqfd un peu ...
mais pour autant ce n'est en rien un argument
Ta connaissance sur le sujet en est telle que ma culotte m'en tomberait presque. Donc je suis un blaireau détestable. Ça me va, mais tu aurais pu ajouter que j'étais aussi facile et agréable qu'un termite sur un radeau, je dis ceci parce que tes remarques me traitant d'animal à fourrure sortent de nul part - elles auraient d'ailleurs pu y rester.
Après je dis pas que tu cherches à devenir un exemple, rassure toi tu as peu de chance d'y parvenir. Le " quote " venait du tien, la question ne se pose même pas. Les humains sont différents des animaux ( sauf moi parce que je suis un blaireau qu'on repère à 30 km à la ronde )
Juste un détail, me dire que je suis un blaireau était un argument?
Parce qu'au fil de tes réponses, les propos intéressant se bousculent pas hein. Mais c'est triste, on s'entendait si bien. J'avais même l'intention de donner ton surnom à une de mes plantes. Le cactus.
Putain ça fait plaisir |
155/211 |
24/05/2010 à 20:49 |
ahahahaha Je_Crois, non je ne prétend rien, rassure-toi, libre à chacun d'adhérer à quelque idée qu'il souhaite... y'en a juste qui me "démange" plus que d'autres
Sonya, un cactus, j'en suis honoré, par contre, attention on peut se piquer quand on s'approche trop près.
Baireau ?! JE trouve ça plus élégant que te traiter d'idiot, simplement. C'est plus "doux"...
Putain ça fait plaisir |
156/211 |
24/05/2010 à 21:01 |
C'est bon, tout le monde a compris le délire ?
Je suppose que ça fait une trotte que tout le monde a assimilé le pour et le contre au sujet de la Corrida.
Mais vois-tu, un débat ce n'est pas seulement extérioriser son point de vue de façon objectif. Il y a des personnes qui campent sur leurs positions et défendent farouchement leurs opinions.
Il n'y aura jamais de juste milieux tant que chacun d'entre nous défendra son point de vue. Du moins, c'est ce que je crois. Après libre à vous justement de bâtir votre propre réflexion suivant les propos que j'expose actuellement.
Putain ça fait plaisir |
157/211 |
24/05/2010 à 21:40 |
Ma réflexion est faite, et elle n'est pas composée seulement de mes opinions. Je m'adapte et j'accepte, ce que peu de personnes fait ici. C'est dommage.
Putain ça fait plaisir |
158/211 |
24/05/2010 à 21:59 |
Amalgia a écrit :
Ma réflexion est faite, et elle n'est pas composée seulement de mes opinions. Je m'adapte et j'accepte, ce que peu de personnes fait ici. C'est dommage.
C'est le principe fondamental de l'argumentation. Prenez exemple.
Putain ça fait plaisir |
159/211 |
24/05/2010 à 23:09 |
le taureau est un être vivant il a le droit de vivre et d'avoir une liberté tout comme les hommes! la corrida qu'est soi disant une tradition espagnole fait souffrir et met à mort plusieurs taureaux chaque année! c'est pas normal! qu'a fait le taureau pour mériter ca? pourquoi devrait t'on ressentir de la tristesse ou de la pitié pour ces hommes lorsqu'ils sont blessés? celui là a reçu une bonne punition à juste titre et il a de la chance d'être encore vivant! perso ca me fait très plaisir ca apprendra à tous ces connards à bien se tenir et à faire évoluer leur esprit! c'est pas une tradition juste de la pure barbarie qui devrait être interdite par la loi! qu'y a t'il de marrant et de " traditionnel" à regarder des pauvres bêtes se faire tuer et des abrutis faire leur show devant leur public en se croyant supérieurs à ces animaux? absolument rien!
Putain ça fait plaisir |
160/211 |
24/05/2010 à 23:16 |
Je_crois a écrit :
Amalgia a écrit :
Les animaux n'ont pas conscience du bien et du mal, certes, mais l'homme, lui, en a conscience et pourtant il fait ce genre de choses.. A comprendre qui est le plus normal des deux.
Tu crois avoir le dernier mot parce que tu as vu une Corrida ? Ce qui m'exaspère, c'est que tu crois avoir raison sur tout. Tu as vu et donc tu sais, ainsi nous avons tord. Une argumentation se constitue de point positifs et négatifs, donc arrête de dire que l'on se fait une idée erronée du sujet. Tout le monde a raison ici.
Allez dire cela aux hommes qui font la guerre, qui tuent des femmes et des enfants, qui détruisent la Terre, à ceux qui abattent des animaux pour les consommer, ceux qui en égorgent violemment car cette violence et contrainte par leur religion, allez dire cela aux hommes à qui il est plaisant de chasser, mais aussi à ceux qui tous les jours, arrachent des arbres ou piétinent des insectes.
Je n'ai jamais eu la prétention de détenir la vérité sur le sujet. Tout d'abord, la vérité n'existe pas, elle n'existe pas chez l'homme. Qu'est-ce que dire vrai, sinon mentir par convention ? J'ai déjà assisté à une Corrida, oui. Avant cela j'étais certainement comme vous, je trouvais ce spectacle horrible, cruel. Mais ça, c'est ce que pensent les personnes qui ne sont jamais allés assister à une véritable Corrida, celle qui réunit des hommes et des femmes, qui est tout une tradition codifiée, qui est un Art.
et mon cul c'est de l'art?