Bonsoir à tous, amis SEiens et SEiennes,
Suite à un précédent topic qui fut effacé pile au moment où je répondais (simpathique), j'ai eu l'envie de relancer le débat.
Effectivement certains propos m'ont sincèrement choqués. Des personnes ont dit que la consanguinité ne les dérangeait pas tant que les deux personnes s'aiment. Okay ?
Donc je peux coucher avec mon grand-père ou le caniche de mon voisin, c'est pas grave. Non, heureusement que l'être humain possède une moral...
Le débat est donc lancé, vous en pensez quoi ?
Relation sexuelle entre un frère et une soeur |
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17/05/2009 à 20:20 |
Deux personnes consentantes freres, soeurs, cousin(es) ça va encore tant qu'il n'y a pas d'enfant mais père/ fille ou fils et mère/fils ou fille voir les grandparents là c'est quand même carrément malsain. Genre la personne qui t'a créé qui t'a éduqué va coucher avec toi ?... Là c'est quand même un peu dégueulasse je trouve.
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17/05/2009 à 20:23 |
Zhe Mak a écrit :
C'est un principe qui s'apelle "Etre tolérant", ne pas pratiquer l'inceste mais ne pas se sentir obliger d'insulter ceux qui aiment.
Mais je peux comprendre que ce concept soit un petit peu nouveau pour certains.
+1
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17/05/2009 à 23:00 |
Je trouve ça assez idiot d'invoquer une histoire de morale, de bien ou de mal là dedans.
Faut arrêter, y'a pas de BIEN en soi, de MAL en soi.
Une des réponses les plus sensées que j'ai lu dit que même si elle est contre, elle se rend bien compte que c'est avant tout un formatage, et qu'il n'y a rien de dégueulasse EN SOI dans l'inceste.
Après ouais, c'est quand même bizarre d'avoir des relations sexuelles avec des gens dont on a partagé l'enfance/ la vie. M'enfin il arrive très souvent que des gens couchent avec des amis d'enfance avec qui ils ont partagé beaucoup de choses, voire plus que certains en tant que frère et soeur.
Donc oui, ça dénature les liens familiaux, mais là encore si c'est conscentant, grand bien leur fasse.
Mais non, ce n'est pas mal ni contre-nature.
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17/05/2009 à 23:16 |
perso cela ne me tente pas du tout.. après si les autres aiment sa bah qu'il continu mais en se protégeant
Tim
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18/05/2009 à 00:38 |
Ma mère a été victime d'inceste quand elle était jeune. Sa mère a abusé d'elle sexuellement, mais elle ne se rendait pas compte que s'était malsain, puisqu'elle a été elevé dans cet état d'esprit. elle a aussi couché avec son frere ainé de 2 ans. Ils ne réalisaitent pas que c'était malsains, forcément. Pendant ce temps, Son père buvait pour ne pas voir que sa femme était timbrée.
mon cousin, le fil de mon oncle, le fils du frere de ma mere, a voulu couché avec moi lil y a quelques année, sans doute car son père ne lui avait pas bien expliqué que ca ne se fisait pas... Mais moi je le savais, car ma mère, elle, me l'avait bien expliqué...
Sinon, mon grand oncle avait une femme, qui avait une fille de douze ans. Toute la famille, sauf ceux qui ne voulait pas le voir, ont bien vu que la relation entre cet homme et la fille de sa femm n'était pas saine. quelques année plus tard, ils ont divorcés, puis il s'est marié avec la fille de son ex-femme. ils ont e un enfant ensemble. il a maintenant 6 ou 7 ans, et c'est le cousin de mon pere, qui a 42 ans... donc mon "grand"-cousin. Cet hommme avait 50 ans et des brouettes(mais il est mort d'une tumeur au cerveau) et cet femme a actuelllement 30 ans et des brouettes... Je suis contente qu'il soit décédé. Parce que ctte jeun femme se reconstruit petit à petit et a rencontré un autre homme avec qui elle peut refaire sa vie, pas un salop cette fois.
Je suis carrément contre les relations sexuelles entre frere et soeur ou autre membre de la famille, car ma mere a était depressive et à la limite du suicide lorsque j'avais 7 ans, à cause d'une histoire d'inceste... quand elle s'est rendu compte qu'il était trop tard pour poursivre sa mere en justice, Mon cousin n'est pas a l'abris... et ma petite cousine non plus. Mon cousin a 18 ans et parfois, j'ai l'impression que les relations qu'il a avec ma grand mere ou son pere ne sont pas tres saines.
Tout ça pour dire que l'inceste peut briser une vie... sie ma mere n'avait pas eu on pere et ses trois enfants avec elle il y a 8ans, elle se serait suicider.
Il y a des tordus sur terre, et pas qu'un peu, y en a partout.
Et puis c'est de famille, c'est héréditaire, faites gaffe.
voila bonne soirée
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18/05/2009 à 00:42 |
Et puis, je ne vois pas tres souvent ma grand mere, mais la derniere fois que je l'ai vu, elle comparait la taille de ma poitrine avec celle de ma mere lorsqu'elle avait mon age...
c'est chelou nan?
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18/05/2009 à 00:53 |
Ouille ouille c'est du lourd cette histoire de famille...
Maiis comme je l'ai dit plus tôt, aucun de nous (ou presque) n'est déjà ''tombé amoureux" d'un membre de sa famille. Alors on peut pas savoir/comprendre les cause et les conséquences psychologiques qui sont liés à l'inceste. On peut pas affirmer haut et fort qu'ils font ce qu'ils veulent, que c'est une relation sentimentale comme les autres. N'importe qui ne tombe pas amoureux de son frère ou de sa soeur comme ça sans raison. Je crois encore que c'est dû à une relation trop fusionnelle avec son frère/sa soeur, que la personne n'a pas eu le développement psychologique nécessaire, celui qu'on a par les interactions avec le monde extérieur. On ne sort pas de son cocon, en tout cas, pas dans la tête. Et ça, ça a des conséquences psychologiques.
Rien que par le fait que c'est interdit, et par la loi, et par les moeurs, ce ne sera jamais une relation saine. Le regard des autres compte. Déjà qu'une relation banale est dure à entretenir, si les autres te jettent des pierres, ce sera impossible. Et leur entourage? Le reste de la famille fait quoi?
Enfin, oui c'est la société qui nous formate. Mais à partir du moment ou tous nos principes ont été inventés par l'homme et par la société (aussi inventées pour l'homme et la société), c'est comme ça, dans notre tête. On peut rien y faire... Mais toute personne a son cerveau formaté comme ça, alors pourquoi certains se "dérèglent" et d'autres pas?
On est mis dans un cadre précis. Mais si on doit cracher sur toutes les bases, on est pas sorti de l'auberge. Bientôt, on va dire que la pédophilie c'est cool aussi. Genre l'enfant c'est aussi une personne, l'adulte une autre. Si ils sont d'accord, ben c'est bien. Sauf que la pédophilie est une perversion sexuelle.
Pourquoi est ce qu'on peut dire qu'être attiré par les enfants, c'est mal, mais attirés par les membres de sa famille proche, non? Pour moi ça reste tout aussi intouchable...
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18/05/2009 à 01:05 |
Devilish a écrit :
Bientôt, on va dire que la pédophilie c'est cool aussi.
Sauf que la pédophilie est une perversion sexuelle.
Pourquoi est ce qu'on peut dire qu'être attiré par les enfants, c'est mal, mais attirés par les membres de sa famille proche, non? Pour moi ça reste tout aussi intouchable...
+1
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18/05/2009 à 11:36 |
Devilish a écrit :
Ouille ouille c'est du lourd cette histoire de famille...
Maiis comme je l'ai dit plus tôt, aucun de nous (ou presque) n'est déjà ''tombé amoureux" d'un membre de sa famille. Alors on peut pas savoir/comprendre les cause et les conséquences psychologiques qui sont liés à l'inceste. On peut pas affirmer haut et fort qu'ils font ce qu'ils veulent, que c'est une relation sentimentale comme les autres. N'importe qui ne tombe pas amoureux de son frère ou de sa soeur comme ça sans raison. Je crois encore que c'est dû à une relation trop fusionnelle avec son frère/sa soeur, que la personne n'a pas eu le développement psychologique nécessaire, celui qu'on a par les interactions avec le monde extérieur. On ne sort pas de son cocon, en tout cas, pas dans la tête. Et ça, ça a des conséquences psychologiques.
Non non.
Un frère et une soeur peuvent tomber amoureux, normalement quoi, avec les raisons normal que deux personnes s'aiment...
C'est pas pasque les gens font des trucs que tu trouves pas normal que tu dois dire qu'ils ont des problèmes psychologique hein u_u
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18/05/2009 à 14:13 |
"L'inceste est un tabou depuis l'origine de l'homme en tant qu'être parlant. Cet interdit fondamental inaugure selon Claude Levi Strauss (1) le passage de « l'état de nature » à « celui de culture ». Si l'inceste n'était pas tabou, le groupe finirait par ne plus exister et deviendrait une horde sauvage. L'argument de départ est le suivant : la prohibition de l'inceste n'est ni un fait instinctif, ni un improbable calcul eugénique, mais un fait à la fois universel et culturel. Son universalité repose sur le principe naturel que l'homme s'interdit certaines partenaires et en prescrit d'autres. Le caractère culturel de ces règles est évident, puisqu'elles varient selon les époques et les lieux. Cependant, la prohibition de l'inceste n'est pas une règle banale : elle est, du point de vue des sociétés humaines, fondatrice. Sur un plan conceptuel, c'est le moment logique du passage de la nature à la culture, de la condition animale à la condition humaine."
"La psychanalyse a émis l'hypothèse que dans ces incestes frères/sœurs le rôle joué par la mère était d'importance primordiale : mère déficiente, défaillante rejetante dans ses fonctions maternelles. Et/ou recherche de l'amour paternel chez un frère ; cette problématique du père absent fût reprise par divers auteurs. "
"L'ethnologue finlandais Edward Westermarck, en 1891, puis le sexologue britannique Havelock Ellis, en 1906, ont développé l'idée que la cohabitation prolongée entre membres d'une même famille neutralise le désir. Ce n'est pas une répression, si on ne la considère pas initialement comme une tentation"
"L’inceste fraternel est plus fréquent qu’on ne le croit, mais il est souvent assimilé à des jeux enfantins. Les contacts physiques sont ambigus et l’affectivité confondue avec l’érotisme. Ces jeux peuvent entraîner des relations sexuelles, mais à part quelques exceptions, elles sont épisodiques et liées à un climat les favorisant.
Dans tous les cas, le système familial est dysfonctionnel, avec une différenciation des rôles perçue et, bien souvent, une carence affective des enfants, des deuils précoces pendant l'enfance ou l'adolescence renforçant le lien fraternel ou marquant l'absence de loi.
Les relations incestueuses se rencontrent parfois dans des familles où ce type de relation préexistait chez l'un des parents. Tout se passe alors comme si le père ou la mère qui a vécu une relation passionnelle avec un membre de sa fratrie induisait cette relation chez ses propres enfants. Cette situation s'est vérifiée dans des consultations familiales. Le cadre des thérapies familiales permet de travailler sur les rapports transgénérationnels et met à jour ces dysfonctionnements."
Liste "caricature":
je cherche à séduire mon frère, car je l’aime en tant qu’il est objet d’amour de ma mère ;
je cherche à séduire mon frère, car ma mère a tenté de séduire le sien dans son enfance ou dans son adolescence : elle y est parvenu et m’a légué la tâche de reproduire ce qu’elle a vécu ; elle a échoué et m’a légué la tache de réussir là où elle avait échoué ou, à contrario, elle me demande d’échouer, comme elle ;
je cherche à séduire mon frère car, en l’aimant, c’est moi que j’aime, puisque lui et moi, nous ne sommes qu’un, c’est mon double, mon reflet ou encore une partie de ce que je suis ;
je cherche à séduire mon frère pour avoir une certaine emprise sur lui qui me permettra de panser en partie mes blessures narcissiques ;
je cherche à séduire mon frère pour le dominer et le manipuler ;
je cherche à séduire mon frère, car, mes parents ne m’aimant pas, je cherche à donner et à recevoir l’amour que mes parents ne peuvent ou ne veulent pas me donner ou recevoir de moi ;
je cherche à séduire mon frère pour que, avec lui, nous reproduisions le couple de nos parents, dissous, problématique.
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18/05/2009 à 14:24 |
Biensur chaque auteur/psychanalyste/neuropsychiatre/sexologue/ethnologue a son avis sur la question. Mais tu peux pas affirmer, toi tout seul dans ton petit coin, zéro étude sur la question derrière, zéro consultation de ces familles et couples incestueux, que la pratique est tout à fait exempt de cause ou d'effets psychologiques. Et quand bien même ils seraient tombés amoureux comme tous les autres couples, ça peut avoir des conséquences plutôt lourdes. Ca se termine pas toujours bien "on se marie ensemble et on adopte des bébés". La plupart du temps l'inceste se passe pendant l'enfance et l'adolescence puis ça casse, puis tout ça se répercute plus tard dans tes relations suivantes. Et pour ce que je dis là y a 3 millions de témoignages. (rien que sur doctissimo, ouioui je les ai lu) .
Alors est-ce si mal de vouloir l'éviter?
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20/05/2009 à 15:00 |
c'est horrible.D'ailleurs l'interdit de l'inceste est un interdit commun à tous les humains.
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21/05/2009 à 22:06 |
je plain sérieusement les personnes comme des fres et soeurs, les cousins cousines ou encore tonton niece qui s'aiment, parce qu'ils n'y peuvent rien, parce que l'amour sa ne se commande pa... mais vive les riques aprés !
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21/05/2009 à 23:04 |
Moi je suis contre, on fait pas ça avec la famille
Et quand je vois des gens qui n'acceptent pas l'homosexualité mais qui accepte l'inceste... je me pose des questions ! c'est un truc de fou quand meme
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21/05/2009 à 23:35 |
Il y a des pulsions qui se contrôle pas. Par exemple , ta une grande sœur de 18ans avec de belles formes et que son frère de plus jeune age mate des films porno et ce dis"- J'aimerais tant baiser une fille." parce que en réalité il a pas vraiment de sucés avec les filles. Donc , il s'en remet à sa sœur et oublie totalement les liens parenté et vois ça sœur comme une femme à par entier et voilà comment on devient inceste. Il y aussi des rituels par famille car la mère ou le père où même les deux, on vécu de l'inceste dans leurs famille alors ils font pareil à leurs enfants. Donc , on peut pas trop leurs en vouloir , c'est des choses qui ce font sans qu'on le veule vraiment .
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21/05/2009 à 23:41 |
.... Tu es familier avec le concept d'Oedipe? La tentation de l'être de parenté, tu dois te l'interdire en vue de te développer. C'est comme ça que tu avances dans la vie... Et pas très honorable l'histoire du ptit gamin en manque. Ta soeur c'est pas ta pute, merci bien.
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22/05/2009 à 02:13 |
ça doit etre triste pour eux...ils ressentent de la culpabilité et ..
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22/05/2009 à 02:16 |
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22/05/2009 à 10:29 |
Devilish a écrit :
.... Tu es familier avec le concept d'Oedipe? La tentation de l'être de parenté, tu dois te l'interdire en vue de te développer. C'est comme ça que tu avances dans la vie... Et pas très honorable l'histoire du ptit gamin en manque. Ta soeur c'est pas ta pute, merci bien.
C'est pas très honorable mais c'est ce qu'il arrive la plus part du temps. C'est quand le gosse à envie de découvrir la sexualité et voit ça sœur avec un corps d'une femme et hop les hormones monte et puis voila. Après c'est un manque d'éducation en vers les parents. Après j'ai jamais dis que la sœur c'est une pute mais c'est une situation qui arrive souvent . Après je prend pas ce cas comme une généralité.
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22/05/2009 à 22:47 |
ben moi perso je ponse que c'est degelasse