Alors, voilà, voilà mon dillème national. (Y'aura peut-être un autre truc sur lequel je sèche qui viendra, mais pour l'instant, c'est ça.)
f(x) = (3x²-4x-3) / (x-1)
Peut s'écrire aussi :
f(x) = 3x - 1 - (4)/(x-1)
Il faut que je dérive f(x), donc j'ai utilisé la deuxième écriture, qui m'a l'air plus simple à utiliser, arrêtez moi si j'me trompe ^^
J'ai trouvé f'(x) = 3 - (4)/(x-1)²
J'espère que c'est encore bon jusque là, pour les bonnes âmes qui voudront bien s'occuper du cas désespéré que je suis
Et là ben faut résolver. Et j'arrive point. Enfin, plus précisément, je trouve (4+racine de 3) / (racine de 3).
Un truc pas pratique, encombrant, donc j'me dis que mon résultat est sûrement faux. Y'a une couille dans le potage comme qui dirait. Donc si quelqu'un voulait bien m'aider ce serait gentil
Maaaaarchi
Bout d'exercice de maths Terminale ES :) |
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14/09/2010 à 17:03 |
Quand je vais te le dire, tu vas trouver sa con... (t'es en train de faire les asymptotes ?)
4 + racine de 3/ racine de 3
tu fais : A = (4+V3)/(V3)(V3)
A = 4V3 +3
Si c'est pas ça, donne moi l'énoncé entier, et je te résoudrai ça.
Bout d'exercice de maths Terminale ES :) |
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14/09/2010 à 17:15 |
Gné ? :O
Non on a pas fait ça donc ça doit pas être si "tordu" que ça, j'pense que c'est censé être un résultat "facile". Trouvable. C'est que le début, et on est que des ES ^^
[ Enfin I mean on a fait les asymptotes un peu l'année dernière mais pas à ce point et je comprends rien à ce que tu as fait donc ça doit pas être ça
]
Je t'ai pris l'énoncé mais je vois pas ce que ça t'apporte de plus ; J'ai répondu à la première question en tout cas, réponse dans mon premier post.
(La dérivée te paraît-elle juste?)
EDIT : Zut, pas le droit au lien, je t'envoie ça par MP.
Merci =].
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14/09/2010 à 17:23 |
Je te le fais et je l'envoi ici même ;)
Bout d'exercice de maths Terminale ES :) |
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14/09/2010 à 17:59 |
*V = racine carrée
Je viens de le faire, c'est bien chelou,j'ai pris la première expression de f(x) alors que logiquement "en déduire" supposerait utiliser l'autre, mais en tant que S, essayons toutes les méthodes.
en dérivé : j'ai fais f '(x) = (u'v-uv')/ v carré
J'ai trouvé : (3xcarré-6x+7)/(x-1) au carré
On remarque tout de suite que R \ (1) 1 est la valeur interdite.
Donc ensuite j'ai fais delta pour le trinôme et j'ai trouvé Delta = -48 donc il n'y a pas de solutions
donc on regarde le signe de a qui est positif, donc ton tableau sera positif pour f ' (x) en mettant bien 1 en valeur interdite, marque le quand même c'est une indication importante. Puis tu découvres que ta courbe, malgré qu'elle ne soit pas continue à cause de la valeur interdite, est strictement croissante = signe positif pour la dérivée.
je te laisse déguster, je vais m'essayer à l'autre méthode^^
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14/09/2010 à 18:00 |
T'as juste au faite pour le petit a.
Y a une méthode plus rapide que l'identification, c'est plus simple, à toi de voir si tu veux la connaitre (nouvelle méthode de la commission européenne)
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14/09/2010 à 19:08 |
Euh, il faut résoudre quoi ... ?
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14/09/2010 à 19:10 |
La première expression, mais elle ne répond pas donc bon...
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14/09/2010 à 19:11 |
MERCI !
Aloooors.
Tu as regardé en utilisant la deuxième expression finalement? Parce que, tout comme toi, j'imagine que le truc du petit 1 n'était pas inutile. Je l'espère en tout cas vu que c'est la seule chose que j'ai réussie =D
En attendant, je vais dériver en utilisant la première formule et j'imagine, retrouver ton raisonnement.
Ce que je comprends pas, c'est pourquoi tu as calculé Delta ?
Il suffisait de trouver le signe du discriminant, ben + quoi, si ton a est positif. Non ? Puis le signe de a s'exerce sur tout le domaine de définition donc la fonction est croissante ? Si je recoupe ce que tu as dit.
(Et pour la méthode, c'est une méthode d'identification ? Je suis désolée, mais avec moi et les maths il faut parler lentement, leeeenteeeeemeeeent. ^^
Merci beaucoup en tout cas, vraiment. )
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14/09/2010 à 19:48 |
Bah, y a juste une fonction, y a pas d'équation à résoudre ... ?
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14/09/2010 à 19:52 |
Quand tu étudies le signe, tu étudies le signe du haut et du bas, c'est à dire de 3x²-4x-3=0 et de x-1=0.
Tu vois que 1 est la valeur interdite car f(1) = impossible
Puis tu fais delta pour savoir le signe du trinôme qui est celui de a car delta < 0.
Pour déterminer le sens de variation de ta fonction, tu dois connaître le signe de la fonction avant de savoir si c'est croissant ou décroissant.
Désolé, je finis de recopier mon SVT et je t'aide ;)
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14/09/2010 à 19:58 |
Prends ton temps, je suis pas pressée à fond, c'est pour vendredi. Et c'est vraiment sympa, merci.
@ Hael si j'ai parlé d'équation désolée, effectivement ce n'est pas correct ; Je dois étudier les variations de la fonction. Donc le signe de la dérivée. Donc trouver quand est ce que f'(x) > 0, c'est ce que j'appelle l'équation. J'aurais du dire inéquation. Mais bon je suis une quiche x)
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14/09/2010 à 20:05 |
T'façon elle elle est croissante c'est évident, tu fais la limite de la fonction en + infini, tu prends les termes de plus haut degrès en haut et en bas sa fait : lim x au carré / x avec x qui tend vers + infini = lim x avec qui tend vers + infini = + infini
Ce procédé n'est pas bien pour les ES xD, on te poserait des questions tordues, donc je te conseille de te limiter à la première méthode pour l'instant.
Bout d'exercice de maths Terminale ES :) |
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14/09/2010 à 20:19 |
Ah ... Euh, bah dans ce cas là, regarde, f'(x) = (3*(x-1)² - 4)/(x-1)², f ' est du signe de son numérateur (le dénominateur est toujours positif).
Ensuite, tu montres que le numérateur n'admet pas de racine (cas particulier, normalement faudrait voir s'il en a ou pas ... Là j'te dis, il en a pas, à toi de le montrer). Donc il est toujours positif ou toujours négatif, t'as plus qu'à prendre une valeur particulière pour déterminer son signe.
Bout d'exercice de maths Terminale ES :) |
14/16 |
15/09/2010 à 12:50 |
Merci. Je vais faire comme ça ; Mais je crois que vu la formulation de l'exercice ("En déduire") veut qu'on prenne la deuxième expression pour déduire, justement, les variations de F.
C'est pas possible ?
(Sinon, je retiens vos idées et vais essayer de retenter tout ça avec la première formule. Mais je crois pas que ça pourrait être accepté.)
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15/16 |
16/09/2010 à 19:22 |
Je voulais juste vous dire que c'est résolu. =]
Merci encore.
Bout d'exercice de maths Terminale ES :) |
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22/09/2010 à 16:43 |
Perso, pour dériver, j'aurais pris la 1ere formule.
Comme ça, t'as f(x)= u/v donc f'(x) = (u'v-v'u)/v²
Et après, pour résolrver, j'dirais D=b²-4ac
Comme ça, tu peux faire les signes de f'(x) et donc trouver les variations de f
je te promets rien du tout, j'étais en spé maths, mais bon, j'ai pas trop pratiqué cet été quoi ^^'