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Thermodynamique - Pression
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| Lauridsen | Thermodynamique - Pression | 3 | 20/10/09 à 08:56 |
Bonjour bonjour,
J'ai une question qui peut paraitre stupide mais j'ai un problème de compréhension en thermo. Alors, on sait que quand ΔH > 0 c'est une réaction endothermique favorisée par une augmentation de T.
Si ΔH < 0, la réaction exothermique est-elle favorisée par une hausse ou une diminution de P ?
Je n'arrive pas à visualiser les effets d'une hausse et d'une baisse de P sur les réactions...
Pour finir, est-ce qu'on peut faire l'amalgame entre endergonique et endothermique (de même pour exergonique et exothermique) ?
Si qqn ici peut m'éclairer, je lui en serai reconnaissant ! 
| Thermodynamique - Pression | 1/3 | 20/10/2009 à 11:10 |
Bah, d'après le deuxième principe de thermo, ΔH=ΔQp (=ΔU + PV), donc à partir de ce moment-là, on considère la variation d'enthalpie dans une réaction à pression constante (transfert isobare).
Après, si tu parles de la variation de P d'un système à un autre... Remplace simplement la valeur de P dans tes équations. J'avoue ne pas très bien comprendre ta question en fait, sachant qu'à partir du moment où tu parles de variation d'enthalpie, cela concerne des réactions à P constante (dans mon cours, hein.)
Pour l'amalgame entre endergonique, endothermique, etc. :
-Endergonique : Signifie qu'il faut au système de l'énergie pour que la réaction puisse avoir lieu.
- Endothermique : Signifique qu'il faut au système de la chaleur pour que la réaction puisse avoir lieu.
Pour exothermique et exergonique, c'est la même chose, c'est la différence entre la chaleur et l'énergie.
Après, si tu parles de la variation de P d'un système à un autre... Remplace simplement la valeur de P dans tes équations. J'avoue ne pas très bien comprendre ta question en fait, sachant qu'à partir du moment où tu parles de variation d'enthalpie, cela concerne des réactions à P constante (dans mon cours, hein.)
Pour l'amalgame entre endergonique, endothermique, etc. :
-Endergonique : Signifie qu'il faut au système de l'énergie pour que la réaction puisse avoir lieu.
- Endothermique : Signifique qu'il faut au système de la chaleur pour que la réaction puisse avoir lieu.
Pour exothermique et exergonique, c'est la même chose, c'est la différence entre la chaleur et l'énergie.
| Thermodynamique - Pression | 2/3 | 20/10/2009 à 11:47 |
D'accord exothermique et endothermique sont liés à la chaleur et les deux autres à l'énergie.
Bon j'ai peut être mal expliqué ce que je ne comprends, je retente :
Si on a une réaction endothermique (ΔH > 0), elle a besoin de chaleur (ou d'énergie ?!) donc elle est favorisée par une augmentation de la température.
Mnt dans le cas d'une réaction exothermique (ΔH < 0), je ne sais pas si elle est favorisée par une hausse ou une diminution de la pression.
Je vais tenter d'imager un peu, voici un QCM que j'ai eu :
Soit la réaction de dissociation suivante à l'état gazeux : (CH3COOH)2 - > 2CH3COOH (réaction dans le sens 1 et celle dans le sens 2 c'est l'inverse, on passe du dimère au monomère).
A/ Une diminution de pression favorise la formation du dimère
B/ Une augmentation de pression favorise la réaction dans le sens 2
C/ Une variation de pression de pression n'a pas d'effet sur la constante d'équilibre
D/ Un ajout du dimère déplace l'équilibre dans le même sens qu'une diminution de pression
E/ Tout est faux
Donc ici, la première affirmation est fausse, explication donnée "une diminution de pression favorise la formation du plus grand nombre de mole gazeuse, donc du monomère). J'avoue ne pas comprendre en fait l'explication...
Pour moi la réaction dans le sens 1 est exothermique (puisque qu'on "casse" un dimère), donc celle en sens 2 est endothermique. Mais je ne comprends pas pourquoi une baisse de P entraine la formation de (CH3COOH)2.
Je veux bien apprendre par coeur certains trucs mais là je préfére, de loin, comprendre.
En espérant avoir été un peu plus clair...
Bon j'ai peut être mal expliqué ce que je ne comprends, je retente :
Si on a une réaction endothermique (ΔH > 0), elle a besoin de chaleur (ou d'énergie ?!) donc elle est favorisée par une augmentation de la température.
Mnt dans le cas d'une réaction exothermique (ΔH < 0), je ne sais pas si elle est favorisée par une hausse ou une diminution de la pression.
Je vais tenter d'imager un peu, voici un QCM que j'ai eu :
Soit la réaction de dissociation suivante à l'état gazeux : (CH3COOH)2 - > 2CH3COOH (réaction dans le sens 1 et celle dans le sens 2 c'est l'inverse, on passe du dimère au monomère).
A/ Une diminution de pression favorise la formation du dimère
B/ Une augmentation de pression favorise la réaction dans le sens 2
C/ Une variation de pression de pression n'a pas d'effet sur la constante d'équilibre
D/ Un ajout du dimère déplace l'équilibre dans le même sens qu'une diminution de pression
E/ Tout est faux
Donc ici, la première affirmation est fausse, explication donnée "une diminution de pression favorise la formation du plus grand nombre de mole gazeuse, donc du monomère). J'avoue ne pas comprendre en fait l'explication...
Pour moi la réaction dans le sens 1 est exothermique (puisque qu'on "casse" un dimère), donc celle en sens 2 est endothermique. Mais je ne comprends pas pourquoi une baisse de P entraine la formation de (CH3COOH)2.
Je veux bien apprendre par coeur certains trucs mais là je préfére, de loin, comprendre.
En espérant avoir été un peu plus clair...
| Thermodynamique - Pression | 3/3 | 20/10/2009 à 12:39 |
Hum, c'est la loi Le Châtelier je crois, si mes souvenirs sont bons : dans un système, si t'as une modification de pression, il va évoluer de façon à "contrer" cette modification, c'est une loi de modération.
Dans ton QCM, la pression diminue, il faut donc augmenter le nombre de particules pour la faire réaugmenter, elle se déplace donc dans le sens qui produit des particules.
Je ne crois pas que le fait que la réaction soit exothermique ou endothermique change grand chose, quand t'as une modification de pression. A moins de passer par l'équation d'état, mais j'en doute.
Après, pour le soui avec chaleur/travail, je comprends pas ce que tu demandes ... Il n'y a de relation entre le caractère exothermique et exergonique ... Enfin, à moins que je me trompe.
Dans ton QCM, la pression diminue, il faut donc augmenter le nombre de particules pour la faire réaugmenter, elle se déplace donc dans le sens qui produit des particules.
Je ne crois pas que le fait que la réaction soit exothermique ou endothermique change grand chose, quand t'as une modification de pression. A moins de passer par l'équation d'état, mais j'en doute.
Après, pour le soui avec chaleur/travail, je comprends pas ce que tu demandes ... Il n'y a de relation entre le caractère exothermique et exergonique ... Enfin, à moins que je me trompe.