Description d'une transformation chimique.

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Marionlange   Description d'une transformation chimique. 17 14/04/13 à 20:51

Bonjours, voilà mon problème je n'arrive pas à faire un exercice, même avec le livre et mon cours je n'y arrive pas, voilà l'exercice :

On retire d'un réfrigérateur un glaçon d'eau d'une masse voisine de 10g (soit 0.5 mol), à la température de -4°C. On le place dans un bol.
Au bout d'une demi-heure hors du réfrigérateur, la moitié du glaçon a fondu. le système est maintenant à 0°C.

1) Décrire l'état initial du système.
2) Décrire l'état du système au bout des trente minutes hors du réfrigérateur.

Aidez moi svp !
Merci d'avance.

Description d'une transformation chimique. 1/17 14/04/2013 à 21:00
Etat ? Genre liquide, solide, gazeux ? =O
Ou j'suis totalement à côté de la plaque.
Description d'une transformation chimique. 2/17 14/04/2013 à 21:04
On te parle des états physiques de ton composé (pour faire simple). En gros, quand on te demande de décrire l'état initial, c'est : ton eau, est-elle solide, liquide, ou gazeuse? Dans quelles conditions (température, pression, etc)?

Ta deuxième question, tu devrais avoir une formule de calcul, je pense. Ou alors, ils te demandent simplement par quelle étape tu es passée pour passer d'un état à l'autre. Là, dans quel état physique, au final, se trouve ton composé (ici l'eau)? Et comment est-il arrivé jusque là? Est-ce une fusion, une solidification, une évaporation, une condensation, une sublimation? Pourquoi?
Et dans quelles conditions es-tu à l'état final (idem, température, pression, etc)?

Un glaçon est solide, ton eau est liquide au final. Ca devrait pouvoir t'aider à résoudre ton problème.

Il est possible que je ne comprenne absolument rien au problème, comme ça remonte à très loin xD Mais normalement, ça devrait être ça.
Description d'une transformation chimique. 3/17 14/04/2013 à 21:09
Non mais là on parle du changement physique et non chimique, non ? =O
Description d'une transformation chimique. 4/17 14/04/2013 à 21:18
Le changement d'état physique de l'eau se fait par paliers.
En gros, quand tu fais changer l'état de l'eau (ici de "solide" à "liquide"), le changement se fait à une température précise. Le glaçon ne fond pas en dessous de 0°C et fond à partir de 0°C pétante. Température à laquelle il va mettre du temps avant de devenir totalement liquide. Dès que sa température est de 0,00000000000.....001°C, l'eau sera liquide.
Le glaçon n'est pas totalement fondu car il est à 0°C (état entre solide et liquide).

Donc
1) Le système est à l'état "solide" car sa température est inférieure à 0°C
2) Le système est dans un état intermédiaire entre "solide et liquide". Cet état s'appelle la "fusion".

En espérant avoir été clair ^^
Description d'une transformation chimique. 5/17 14/04/2013 à 21:19
AmazingBlueMoon a écrit :

Non mais là on parle du changement physique et non chimique, non ? =O




Je doute fortement, y a pas de phénomène chimique c'est purement physique. Et White Shark a une proposition qui me paraît correcte, je ne vois pas ce qu'on peut dire d'autre
Description d'une transformation chimique. 6/17 14/04/2013 à 21:21
Il aprle de l'énergie reçue et donnée lors de la transformation physique (température ) . Enfin si je me souviens du peu que j'ai écouter lors de ce tp x)

Description d'une transformation chimique. 7/17 14/04/2013 à 21:22
Comme dit Brigitte, elle peut parler de l'énergie perdue et tout ça. Mais bon, j'me tais, c'pas mon domaine. (a)
Description d'une transformation chimique. 8/17 14/04/2013 à 21:27
Dada_ a écrit :

AmazingBlueMoon a écrit :

Non mais là on parle du changement physique et non chimique, non ? =O




Je doute fortement, y a pas de phénomène chimique c'est purement physique. Et White Shark a une proposition qui me paraît correcte, je ne vois pas ce qu'on peut dire d'autre




C'est chimique et physique, en fait. Tu joues sur l'ordre des molécules (contraire de désordre), et donc, tu joues sur la thermochimie. C'est un alliage des deux, et surtout, une autre façon de voir la chimie et la physique. Il y a des calculs, en tout cas, pour tout ça. Mais pas abordés au lycée.
Description d'une transformation chimique. 9/17 14/04/2013 à 21:32
White Shark a écrit :

Dada_ a écrit :

AmazingBlueMoon a écrit :

Non mais là on parle du changement physique et non chimique, non ? =O




Je doute fortement, y a pas de phénomène chimique c'est purement physique. Et White Shark a une proposition qui me paraît correcte, je ne vois pas ce qu'on peut dire d'autre




C'est chimique et physique, en fait. Tu joues sur l'ordre des molécules (contraire de désordre), et donc, tu joues sur la thermochimie. C'est un alliage des deux, et surtout, une autre façon de voir la chimie et la physique. Il y a des calculs, en tout cas, pour tout ça. Mais pas abordés au lycée.




Transfert thermique d'énergie, on le voit en Terminale S.
Description d'une transformation chimique. 10/17 14/04/2013 à 22:04
Thermodynamiquement l évolution de ton systeme se modélise en deux etapes

1)l échauffement
n H2O (s) (-4°C) → n H2O (s) (0°C)
caractérisé par la variation d enthalpie
ΔrH(1)=nCpΔT

2)le changement d état par variation de la chaleur latente
n H20 (s) (0°C) → n/2 H2O (s) (0°C) + n/2 H2O (l) (0°C)
d ou la variation d enthalpie
ΔrH(2)=n/2 ΔrH° (liquéfaction H2O)

D ou une variation d enthalpie total

ΔrH = ΔrH(1) + ΔrH(2)
Description d'une transformation chimique. 11/17 14/04/2013 à 22:05
antho000 a écrit :

Thermodynamiquement l évolution de ton systeme se modélise en deux etapes

1)l échauffement
n H2O (s) (-4°C) → n H2O (s) (0°C)
caractérisé par la variation d enthalpie
ΔrH(1)=nCpΔT

2)le changement d état par variation de la chaleur latente
n H20 (s) (0°C) → n/2 H2O (s) (0°C) + n/2 H2O (l) (0°C)
d ou la variation d enthalpie
ΔrH(2)=n/2 ΔrH° (liquéfaction H2O)

D ou une variation d enthalpie total

ΔrH = ΔrH(1) + ΔrH(2)




Héhé. J'suis pas sur qu'elle ait besoin des détails pour la seconde. Wink
A moins qu'on voit ça en seconde, maintenant ! Si c'est le cas, j'prends une claque =o
Description d'une transformation chimique. 12/17 14/04/2013 à 22:10
White Shark a écrit :

antho000 a écrit :

Thermodynamiquement l évolution de ton systeme se modélise en deux etapes

1)l échauffement
n H2O (s) (-4°C) → n H2O (s) (0°C)
caractérisé par la variation d enthalpie
ΔrH(1)=nCpΔT

2)le changement d état par variation de la chaleur latente
n H20 (s) (0°C) → n/2 H2O (s) (0°C) + n/2 H2O (l) (0°C)
d ou la variation d enthalpie
ΔrH(2)=n/2 ΔrH° (liquéfaction H2O)

D ou une variation d enthalpie total

ΔrH = ΔrH(1) + ΔrH(2)




Héhé. J'suis pas sur qu'elle ait besoin des détails pour la seconde.
A moins qu'on voit ça en seconde, maintenant ! Si c'est le cas, j'prends une claque =o



non mais comme tu en parlait autan donner les calculs au cas ou ca en interesse d autres , autan ne pas se limité au sujet qui a deja recu la réponse approprié Smile
Description d'une transformation chimique. 13/17 14/04/2013 à 22:29
Faudrait peut-être nous dire à quel niveau d'étude tu es, qu'on puisse au moins savoir un peu ce qu'on attend de toi.
Parce que bon, te balancer tout une démonstration sur les enthalpies et les échanges thermiques comme fait plus haut vu ton âge ça va pas te servir à grand chose...

Bref, comme dis plus haut, pour moi on attend une réponse sur l'état physique de ton eau.
Description d'une transformation chimique. 14/17 14/04/2013 à 22:44
Technicolor a écrit :

Faudrait peut-être nous dire à quel niveau d'étude tu es, qu'on puisse au moins savoir un peu ce qu'on attend de toi.
Parce que bon, te balancer tout une démonstration sur les enthalpies et les échanges thermiques comme fait plus haut vu ton âge ça va pas te servir à grand chose...

Bref, comme dis plus haut, pour moi on attend une réponse sur l'état physique de ton eau.



La démo n était pas dans le but de doner la réponse a ses question (car elles ont deja été donné ) mais d ouvrir un peu le sujet a des discution plus ouverte et poussé sur ce sujet . Plutot que de continué sur des question qui ont deja leurs réponses
Description d'une transformation chimique. 15/17 14/04/2013 à 23:48
D'un côté, partir dans des calculs d'enthalpie, alors que l'on n'a aucune donnée de pression... (a)
Description d'une transformation chimique. 16/17 14/04/2013 à 23:54
Trichelieu a écrit :

D'un côté, partir dans des calculs d'enthalpie, alors que l'on n'a aucune donnée de pression... (a)



l énoncé est assé claires on est a pression atmosphèrique constante hein ... (a)
Description d'une transformation chimique. 17/17 15/04/2013 à 07:50
Et moi qui n'ai jamais fait mes devoirs... ^^"
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