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Une belle utopie.
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Patapon   |
Une belle utopie. | 68 | 15/11/09 à 17:44 |
Salut, je m'ennuie un peu alors je vais poster mon utopie à moi.
(Attention, c'est complètement surréaliste et improbable, mais je m'en fous, j'ai le droit de rêver non? 
)
Imaginons une situation de départ:
Des populations excédées un peu partout sur Terre, des Hommes (au sens général) en manque de cause à soutenir, et un homme (cette fois un individu) charismatique et plein de rêves.
Cet homme est intelligent, cultivé, il a reçu une éducation correcte, mais plus que tout, il a des projets d'avenir.
Il décide donc de rassembler d'autres hommes comme lui, afin de mener un semblant de révolution: En réalité, la création d'un Royaume indépendant sur Terre dans un espace inoccupé (Je pensais au Groënland, mais faut pas être frileux :p). Il se proclame Roi, et comme il est charismatique, cette décision ne souffre aucune contestation (Sont exclus tous les moyens sordides de se faire élire, de la corruption au meurtre en passant par la démagogie).
Il s'établit dans une petite citadelle dans le Groëland donc (C'est pour l'exemple), et à l'aide de ses fidèles, ses premiers Chevaliers, appelle les populations excédées et en manque de cause à défendre à le rejoindre pour fonder un Royaume.
Caractéristiques de ce royaume:
-Refus de l'économie mondiale actuelle: En clair, ce serait une Nation Indépendante à tous points de vue.
-Absence des Nations-Unies: Qui dit Nations Unies dit règlementations, notamment sur l'économie. Niet, donc.
-La trahison punie de mort: Le Royaume vit sous le commandement du Roi, qui doit rester juste et droit. Toute personne qui tenterait d'aller à l'encontre des intérêts du Royaume dans la violence serait tuée.
-Un Roi qui a des obligations: Le Roi doit tout faire et tout mettre en œuvre pour que chaque homme de la Nation, quelle que soit sa race, sa religion ou ses origines, puisse vivre décemment, et cela en dehors de toute considération personnelle. Si il manque manifestement à ses devoirs, ses ministres peuvent le destituer et ses Chevaliers le tuer pour avoir profité de son pouvoir.
-Une nation prête à se sacrifier pour son Royaume: Chaque homme du Royaume, en échange de la prospérité promise par le Roi, doit être prêt à donner sa vie. Nul doute que des pays charognards tenteront de prendre les Terres, mais chaque habitant serait prêt à mourir pour ne pas retomber dans la spirale de " l'autre monde".
-La tolérance: Chacun est le bienvenu dans le Royaume, sans regard sur ses possessions, sa religion, son origine, sa couleur de peau ou ses actes passés. Il peut se racheter de ses crimes au service du roi.
-Le respect de la Nature: Elle nous autorise à établir notre Royaume, alors nous la protégeons.
-Honorer le Roi: Grâce à lui, nous vivons ensemble, en harmonie, et répondons à nos besoins sans abuser. Il faut lui rendre hommage et le remercier.
Alors, je suis complètement barré ou juste idéaliste?
(Et oui, un tel Royaume serait forcément très, très, très en retard technologiquement, j'en suis conscient.)
| Une belle utopie. | 1/68 | 15/11/2009 à 17:45 |
| Une belle utopie. | 2/68 | 15/11/2009 à 17:47 |
| Une belle utopie. | 3/68 | 15/11/2009 à 17:59 |
Ça fait du bien de savoir que ton 'utopie' ne représente rien d'autre qu'une lubie d'ados qui n'existera jamais nulle part ailleurs que dans ta tête.
Pourquoi tant de haine ? Tout le monde a le droit de rêver, et si tu ne rêves pas, et bien je te plains sincèrement ; car ne pas rêver signifie avoir son esprit enfermé dans une réalité sordide.
Le rêve est la base du progrès de notre monde.
| Une belle utopie. | 4/68 | 15/11/2009 à 18:01 |
Frosties a écrit :
Ça fait du bien de savoir que ton 'utopie' ne représente rien d'autre qu'une lubie d'ados qui n'existera jamais nulle part ailleurs que dans ta tête.
Pourquoi tant de haine ? Tout le monde a le droit de rêver, et si tu ne rêves pas, et bien je te plains sincèrement ; car ne pas rêver signifie avoir son esprit enfermé dans une réalité sordide.
Le rêve est la base du progrès de notre monde.
Pourquouah je ne rêverais pas ? Parce que je n'ai pas le même avis que lui ? J'ai comme l'impression que tu racontes n'import' quouah mon chou.
| Une belle utopie. | 5/68 | 15/11/2009 à 18:05 |
Le terme inventé par Thomas More signifie 'nulle part'. Ça fait du bien de savoir que ton 'utopie' ne représente rien d'autre qu'une lubie d'ados qui n'existera jamais nulle part ailleurs que dans ta tête.
Je ne vois pas l'intérêt de ton intervention si ce n'est faire preuve de cynisme gratuit pour paraître intelligente. Il a bien précisé que c'était une utopie à juste titre donc inutile de rappeler la définition, il la connait.
J'aillais justement créer un topic pour expliquer la chose suivante: est ce que la démocratie est réellement effective et est-ce la meilleure solution. Peut etre qu'une sore d'oligarchie serait préférable. Mais comment s'assurer que les personnes au pouvoir, ou le Roi dans ton utopie, reste loyal et juste ?
| Une belle utopie. | 6/68 | 15/11/2009 à 18:06 |
Frosties a écrit :
Le terme inventé par Thomas More signifie 'nulle part'. Ça fait du bien de savoir que ton 'utopie' ne représente rien d'autre qu'une lubie d'ados qui n'existera jamais nulle part ailleurs que dans ta tête.
Je ne vois pas l'intérêt de ton intervention si ce n'est faire preuve de cynisme gratuit pour paraître intelligente. Il a bien précisé que c'était une utopie à juste titre donc inutile de rappeler la définition, il la connait.
J'aillais justement créer un topic pour expliquer la chose suivante: est ce que la démocratie est réellement effective et est-ce la meilleure solution. Peut etre qu'une sore d'oligarchie serait préférable. Mais comment s'assurer que les personnes au pouvoir, ou le Roi dans ton utopie, reste loyal et juste ?
Autant d'intérêt que ta réplique.
Par contre ton idée de topic est plus intéressante.
| Une belle utopie. | 7/68 | 15/11/2009 à 18:07 |
| Une belle utopie. | 8/68 | 15/11/2009 à 18:07 |
| Une belle utopie. | 9/68 | 15/11/2009 à 18:08 |
Comme dirait Oscar Wilde : "le rêve est le seul moyen de s'évader de cette prison scabreuse".
Et si tu nous donnais la phrase originale?
| Une belle utopie. | 10/68 | 15/11/2009 à 18:09 |
| Une belle utopie. | 11/68 | 15/11/2009 à 18:10 |
Game Ovaire a écrit :
Comme dirait Oscar Wilde : "le rêve est le seul moyen de s'évader de cette prison scabreuse".
Et si tu nous donnais la phrase originale?
En réalité, il a jamais dit ça. Mais ça donne plus de crédit à mon intervention. You see ?
| Une belle utopie. | 12/68 | 15/11/2009 à 18:11 |
Belle du Singe a écrit :
Game Ovaire a écrit :
Comme dirait Oscar Wilde : "le rêve est le seul moyen de s'évader de cette prison scabreuse".
Et si tu nous donnais la phrase originale?
En réalité, il a jamais dit ça. Mais ça donne plus de crédit à mon intervention. You see ?
Il me semblait étrange que tu utilises le mot "scabreuse" en disant qu'il venait de ce cher Oscar. A croire que tu as apprécié le contenu de ma "box".
| Une belle utopie. | 13/68 | 15/11/2009 à 18:12 |
C'est pour ça que je fais délibérément le choix de sortir du système économique mondial et également des Nations Unies: Partout dans le monde, elles forcent les pays à se conformer à une norme et à abandonner leurs systèmes culturels. Ainsi, le Roi dirigerait sans être, pour rester poli, emmerdé par des scribouillards ambitieux et corrompus. Puisque sa tête peut sauter dès le moment où il ne fait pas preuve de dévouement envers son peuple.
| Une belle utopie. | 14/68 | 15/11/2009 à 18:14 |
Game Ovaire a écrit :
Belle du Singe a écrit :
Game Ovaire a écrit :
Comme dirait Oscar Wilde : "le rêve est le seul moyen de s'évader de cette prison scabreuse".
Et si tu nous donnais la phrase originale?
En réalité, il a jamais dit ça. Mais ça donne plus de crédit à mon intervention. You see ?
Il me semblait étrange que tu utilises le mot "scabreuse" en disant qu'il venait de ce cher Oscar. A croire que tu as apprécié le contenu de ma "box".
Rien ne t'échappe à toi.
Oui, je l'ai piqué à ta box.
Il m'a plu ce mot.
| Une belle utopie. | 15/68 | 15/11/2009 à 18:15 |
Sinon, j'aime bien certaines de tes idées.
Y'en a d'autres qui passent carrément pas, et c'est sur celles-là que je vais m'attarder :
L'idée de roi, en premier lieu. Je préfèrerais parler de guide, à ce niveau là, et en lisant la suite on voit que c'est pas qu'une histoire de terme.
D'ailleurs je trouve ça assez étrange que d'un côté soient exclus, pour la mise en route "tous les moyens sordides de se faire élire, de la corruption au meurtre en passant par la démagogie" mais que pour la subsistance de cette société, tu préconises la peine de mort.
Y'a déjà eu l'inverse, ce qui peut se comprendre, mais qui marche pas. Mais là, c'est plutôt surprenant.
Enfin, rapidement, comme j'aime pas l'idée de roi, j'aime pas l'idée de ministres ni de chevaliers, ni celle de devoir de les honorer. Sinon, le terme de tolérance, je préfère largement parler de respect ou d'empathie.
Mais, bon, comme je le disais, je suis quand même ok sur certaines choses, que ce soit l'indépendance vis-à-vis des Nations Unies et de l'économie actuelle, la décroissance, le respect de la Nature, ça marche aussi dans ma conception de l'idéal.
| Une belle utopie. | 16/68 | 15/11/2009 à 18:16 |
Un monde pareil ne pourais pas existé car tu oublie un facteur important : la nature humaine , alor peut être qu'au début sa pourais marché ( a suposé qu'on trouve sufisament de personne qui accepte de se faire gouverner par un seul homme ) mais avec le temp les problèmes commenceront a apparaitre et peux ton monde deviendra comme le notre.
La trahison punie de mort, et ce quel que soit l'échelon social. Le paysan ou le Chevalier, ou le Roi seraient traités de la même manière à ce niveau. Le Roi ne chercherait pas à obtenir un Royaume étendu ou surpuissant, simplement un Royaume ou ses sujets vivraient décemment et par choix. Donc pas besoin d'être des millions non plus. De plus il y aurait une sorte de "constitution" (On va utiliser ce mot pour que ça soit plus clair) à respecter pour se souvenir des buts du Royaume, la bafouer serait trahison.
| Une belle utopie. | 17/68 | 15/11/2009 à 18:19 |
L'idée de roi, en premier lieu. Je préfèrerais parler de guide, à ce niveau là, et en lisant la suite on voit que c'est pas qu'une histoire de terme.
D'ailleurs je trouve ça assez étrange que d'un côté soient exclus, pour la mise en route "tous les moyens sordides de se faire élire, de la corruption au meurtre en passant par la démagogie" mais que pour la subsistance de cette société, tu préconises la peine de mort.
Y'a déjà eu l'inverse, ce qui peut se comprendre, mais qui marche pas. Mais là, c'est plutôt surprenant.
Enfin, rapidement, comme j'aime pas l'idée de roi, j'aime pas l'idée de ministres ni de chevaliers, ni celle de devoir de les honorer. Sinon, le terme de tolérance, je préfère largement parler de respect ou d'empathie.
C'est moins sordide dans l'idée où tu es quand même carrément prévenu: Tu veux venir dans le Royaume? Ok, mais sache qu'il y a des règles qui peuvent être très radicales. Le Roi peut être assimilé à un Guide, mais il mérite le titre de Roi de par son action justement, car c'est sans doute la plus difficile (Contenter toute une Nation) et à ce titre, il mérite d'être honoré selon moi (Mais pas déifié. D'ailleurs ce serait une nation laïque, au sens où AUCUNE religion n'est favorisée par rapport à une autre).
| Une belle utopie. | 18/68 | 15/11/2009 à 18:22 |
/=
| Une belle utopie. | 19/68 | 15/11/2009 à 18:27 |
Enfin, ça te surprendra peut-être, mais je trouve ça plutôt proche du communisme.
| Une belle utopie. | 20/68 | 15/11/2009 à 18:29 |
Ben, je comprends bien que chacune des caractéristiques que tu donnes à ton idéal se veut cohérente avec toutes les autres, mais justement, je trouve pas que ce soit ce qu'il y a de plus radical.
Enfin, ça te surprendra peut-être, mais je trouve ça plutôt proche du communisme.
C'est bien que tu dises ça, parce que justement je voudrais éviter le parallèle: Le communisme, c'est l'idée que tout le monde est au même niveau, or ça ne marche jamais (C'est logique dans un sens), alors que là il y aurait clairement plusieurs classes sociales. Mais pas de pauvres, idéalement. Ou alors ils seraient pris en charge gratuitement. Je ne sais toujours pas si je dois inclure de la monnaie à ce Royaume, quelque chose me dit que ça foutrait le bazar et quelque chose d'autre me dit que ça mettrait des bases... Vos avis?