Bonjour/Bonsoir
J'ai eu deux avis différents sur cette question, donc j'me suis dit que vous pourriez m'aider à trancher.
* Je tiens à préciser que ma question est en rapport avec une fiction que j'envisage d'écrire et que les personnes impliquées sont par conséquent... fictives. *
Le contexte: (avec des noms pris au hasard parce que les lettres ça fait trop équation et les maths c'est compliqué.)
Marc est un gars de 30 ans qui est en couple avec un autre gars de son âge qu'on va appeler Julien. Jusque là, vous suivez ?
Et un jour, Marc apprend qu'une femme avec qui il a couché un soir environ 5 ans plus tot et qu'il n'a jamais revue a eu une fille (de lui évidemment)
Comme la femme en question est morte, Marc décide de s'occuper de sa fille (Lola) qui vient donc vivre avec lui et Julien.
Le point important:
Marc n'a jamais voulu d'enfants donc même si c'est un bon père, il n'est pas particulièrement complice avec Lola. Alors que Julien qui a toujours adoré les gosses mais n'en a jamais eu fait vraiment tout pour qu'elle soit heureuse. Même après avoir rompu avec Marc, il s'occupe d'elle pendant que son père est en voyage pour son boulot - et Lola grandit en considérant Julien comme son héros.
La situation qui prête au débat:
Des années plus tard, Lola a 18 ans et décide que le seul gars avec qui elle veut être est Julien. Et il accepte et l'épouse parce qu'il l'aime vraiment et il pense être le seul à pouvoir affirmer qu'il fera tout pour elle.
La question qui tue:
Qu'en pensez-vous ? Bien ou mal ?
Justifiez s'vous avez pas trop la flemme.
En gardant à l'esprit qu'elle n'a aucun lien avec Julien biologiquement et qu'il n'a jamais essayé de se comporter comme un père avec elle - il était juste le copain de son père à un moment.
En espérant que c'est assez clair, sinon demandez des précisions.
Merci de me donner votre avis.
Bien ou mal ? |
1/26 |
10/04/2013 à 14:18 |
Moi ça me plait.
Ca doit juste etre assez "Zarbie" pour Lola de dire qu'elle est la femme de l'ex de son pére..!
Mais y'a des histoires fictives qui vont bien plus loin que ça..!
Aprés c'est sur qu'l y'en a qui n'aimeront pas car peut-être que sa choquerait.
(Faut pas que Julien soit un pépé quant il se mariera avec Lola hein
)
Bien ou mal ? |
2/26 |
10/04/2013 à 14:25 |
Bidiche a écrit :
Moi ça me plait.
Ca doit juste etre assez "Zarbie" pour Lola de dire qu'elle est la femme de l'ex de son pére..!
Mais y'a des histoires fictives qui vont bien plus loin que ça..!
Aprés c'est sur qu'l y'en a qui n'aimeront pas car peut-être que sa choquerait.
(Faut pas que Julien soit un pépé quant il se mariera avec Lola hein )
J'ai précisé que c'était fictif pour éviter qu'on me demande douze fois si c'est de moi que j'cause x) Mais j'veux que l'histoire soit aussi "réelle" que possible donc avoir une idée de comment les gens l'accepterait dans la vraie vie.
Julien aura environ 45 ans, donc ça va, il sera pas encore trop vieux. Mais c'est sur que c'est quand même important comme écart d'age.
Bien ou mal ? |
3/26 |
10/04/2013 à 14:26 |
C'es un peu glauque, moralement, pour la raison évoquée par mon VDD, mais sinon je vois pas où est le problème, si on commence pas à crier sur tous les toits leur histoire quoi. =o
Bien ou mal ? |
4/26 |
10/04/2013 à 14:41 |
Bah c'est un problème parce qu'ils seraient quand même assez connus: Le père de Lola est dans un groupe et Julien est un homme d'affaires bien riche =/
Bien ou mal ? |
5/26 |
10/04/2013 à 14:41 |
Bah, j'trouve ça glauque dans le sens où c'est comme son pére. Enfin, il l'a à moitié élevé. Mais ça, c'est qu'une question de point de vue. Et puis, ça reste l'ex de son pére en fait.
Et 18/48 ans par contre, irl je trouverais ça choquant. Mais là, c'est juste pour un bouquin
Bien ou mal ? |
6/26 |
10/04/2013 à 14:49 |
Je trouve ca un peu glauque d'un point de vue extérieur. Mais après, en connaissant l'histoire des deux personnages, je trouve ca plutot cohérent mine de rien.
Et sinon, c'est un scenario banal dans les Feux de l'Amour, donc ca devrait marcher
Bien ou mal ? |
7/26 |
10/04/2013 à 15:01 |
Ha bah se taper une petite fille qu'on a élevé quelques années plus tard, c'est quand même super glauque ouais. xD Sans même parler de la différence d'âge (qui est ici un moindre problème quand même compte tenu de leur relation de base)
Après, y'a plein de choses toutes aussi zarbies voire glauque qui arrivent IRL, c'est donc pas impossible (juste improbable, et mal vu dans les mœurs j'dirais).
Après j'ai pas compris la question, tu demandes c'est si ton idée est bien, ou si c'est cette histoire d'amour que nous trouvons bien (dans le sens 'pas malsaine')?
Bien ou mal ? |
8/26 |
10/04/2013 à 15:11 |
C'est quand même la fille que t'as élevé, pour elle ça doit être comme son père...
Bien ou mal ? |
9/26 |
10/04/2013 à 15:21 |
Sora a écrit :
C'est quand même la fille que t'as élevé, pour elle ça doit être comme son père...
C'est plus Julien que je trouve malsain dans l'histoire personnellement. Parceque la fille, elle peut ne pas le considérer comme son père, et il a toujours été la pour elle quelque part. De plus, l'attirance pour le parent de sexe opposé, c'est quelque chose de commun chez les enfants qui doit normalement être freiné par le parent concerné.
Après lui l'a vue grandir, il l'a vue toute petite. J'trouve ca relativement malsain, en général on a tendance au contraire à toujours voir la petite fille. La c'est accepter que c'est une femme maintenant, et meme très bien l'accepter si je puis dire x)
Bien ou mal ? |
10/26 |
10/04/2013 à 15:47 |
Sora a écrit :
C'est quand même la fille que t'as élevé, pour elle ça doit être comme son père...
J'pense insister sur le fait qu'elle l'a jamais considéré comme un père. Elle l'a toujours appelé par son prénom et il a rompu avec son père peu après qu'elle soit venue vivre avec eux (justement parce qu'il faisait tout ce qu'elle voulait et ça plaisait pas du tout à Marc qui pensait qu'il fallait quand même fixer des limites) alors elle le présentait comme un ami - ou son "chevalier" parce que dans les histoires qu'il lui racontait quand elle était gosse, elle était une princesse.
Takezo. a écrit :
Je trouve ca un peu glauque d'un point de vue extérieur. Mais après, en connaissant l'histoire des deux personnages, je trouve ca plutot cohérent mine de rien.
Et sinon, c'est un scenario banal dans les Feux de l'Amour, donc ca devrait marcher
Oui, j'envisage de l'écrire comme ça parce que ça me semble la suite logique de l'histoire. Et que même si les autres trouvent ça bizarre, leurs amis sont pas très surpris parce qu'ils savent qu'elle a toujours été la personne la plus importante au monde pour Julien.
Takezo. a écrit :
C'est plus Julien que je trouve malsain dans l'histoire personnellement. Parceque la fille, elle peut ne pas le considérer comme son père, et il a toujours été la pour elle quelque part. De plus, l'attirance pour le parent de sexe opposé, c'est quelque chose de commun chez les enfants qui doit normalement être freiné par le parent concerné.
Après lui l'a vue grandir, il l'a vue toute petite. J'trouve ca relativement malsain, en général on a tendance au contraire à toujours voir la petite fille. La c'est accepter que c'est une femme maintenant, et meme très bien l'accepter si je puis dire x)
Bah c'est Lola qui veut être avec lui au départ. Vu qu'il a toujours fait ce qu'elle voulait, il peut pas vraiment refuser quand elle lui dit qu'elle sera jamais heureuse avec quelqu'un d'autre.
Mrs Piff a écrit :
Après j'ai pas compris la question, tu demandes c'est si ton idée est bien, ou si c'est cette histoire d'amour que nous trouvons bien (dans le sens 'pas malsaine')?
Juste leur histoire. J'ai demandé à deux personnes qui avaient des avis complètement différents donc c'est assez étonnant d'ailleurs que toutes vos réponses soient à peu près du même coté x)
Bien ou mal ? |
11/26 |
10/04/2013 à 16:04 |
J'trouve ça glauque dans le sens où y a "inceste moral". 'fin lui la considérée comme sa propre fille. Autant elle elle a que 18 ans donc on peut voir ça comme une forme d’immaturité de sa part par idéalisation du type mais ce qui est choquant c'est que le type accepte. Parce qu'il l'a connait depuis qu'elle est jeune enfant, il l'a lavée, habillée, éduquée. Donc il ne devrait pas pouvoir l'imaginer comme épouse.
Pour moi les les liens familiaux c'est pas une histoire de sang donc ouais je trouve ça glauque. Mais c'est surtout le mec en fait, si ça pouvait exister dans la vraie vie, clairement le mec ne pourrait pas être sain d'esprit pour accepter ça.
Puis la différence d'âges est affreuse aussi mais dans le contexte c'est limite secondaire x)
Bien ou mal ? |
12/26 |
10/04/2013 à 16:12 |
Je voudrais vous parler de quelqu'un qui s'appelle Woody Allen :3
Et de quelqu'un qui s'appelle Soon-Yi Previn !
Enfin, allez voir, c'est plus rigolo.
Bien ou mal ? |
13/26 |
10/04/2013 à 16:36 |
Vrai l'histoire de Woody Allen est assez flashante, sinon il y a Morgan Freeman et sa petite-fille par alliance... Que du beau !
Sinon j'ai lu un bouquin où une fille va clairement terminer avec le meilleur ami de son père. Je sais que c'est moins scandaleux dit comme ça, c'est pas quelqu'un qui couchait avec son père (brrr), mais c'est pour dire que tout le livre était axé sur... La fille mature avant l'âge qui grandit avec lui comme mentor et qui essaye de lui plaire. Ca insiste bien sur le fait que ce n'est pas une figure paternelle pour elle, juste l'idéal de l'homme mature, instruit, qui la traite comme il faut. Elle va d'abord sortir avec quelqu'un de son âge, s'ennuyer, et puis tomber dans les bras du vieux. De son côté à lui, on verra qu'il se sent coupable parce qu'il était déjà attiré quand elle était fort jeune (bon, adolescente quand même). Et le tout était vachement intéressant parce qu'on pouvait très bien s'identifier aux deux. Ce qui ne veut pas dire que dans la vraie vie ça ne ferait sourciller personne.
Mais du coup ça me fait tiquer. Le Julien adore les gosses donc.. Il la voit comme une enfant, la connait depuis ses 5 ans, à quel moment il passe de... Sortir avec des grands hommes de 30 à elle?
Bien ou mal ? |
14/26 |
10/04/2013 à 16:56 |
Lucine a écrit :
Mais du coup ça me fait tiquer. Le Julien adore les gosses donc.. Il la voit comme une enfant, la connait depuis ses 5 ans, à quel moment il passe de... Sortir avec des grands hommes de 30 à elle?
J'avoue que c'est troublant xD Si j'ai bien compris c'est plus pour accepter le caprice de Lola, non ? x)
Bien ou mal ? |
15/26 |
10/04/2013 à 17:46 |
Takezo. a écrit :
Lucine a écrit :
Mais du coup ça me fait tiquer. Le Julien adore les gosses donc.. Il la voit comme une enfant, la connait depuis ses 5 ans, à quel moment il passe de... Sortir avec des grands hommes de 30 à elle?
J'avoue que c'est troublant xD Si j'ai bien compris c'est plus pour accepter le caprice de Lola, non ? x)
Oui, en fait, Julien n'a jamais été "attiré" par Lola ou voulu coucher avec elle. Mais il veut qu'elle soit heureuse et si elle veut être avec lui, il ne peut pas dire non. Il ferait n'importe quoi pour elle alors il préfère qu'elle soit heureuse avec lui pluot que de lui dire de se trouver un mec de son age qui pourrait finir par la laisser tomber ou lui faire du mal.
Mais sinon, ça reste dans l'idée du bouquin que Lucine raconte: étant ado, Lola essaye de plaire à Julien. Genre, elle veut rester vierge jusqu'à 18 ans parce que c'est ce que la femme de Julien (qui est morte) a fait...
Et Julien adore les gosses parce qu'il a eu une enfance malheureuse avec des parents qui n'en avaient rien à faire de lui mais il déteste en parler. Alors il fait ce qu'il peut pour qu'aucun autre gosse ne vive la même chose. Y'a l'idée qu'il n'a jamais considéré Lola comme sa fille mais plutot comme une amie a qui il pourrait tout raconter sous forme de conte de fées.
Bien ou mal ? |
16/26 |
10/04/2013 à 18:01 |
Bah, expliqué vite fait comme ça, c'est sûr que ça fait un peu simplet, avec inceste moral et tout l'tralala.
Mais bien construite, bien écrite, l'histoire peut être intéressante, et justement en jouant sur cet 'inceste ou non', en abordant différents points de vue au travers de plusieurs personnages.
Bien ou mal ? |
17/26 |
10/04/2013 à 18:07 |
Bah si c'est dans le sens où il veut lui épargner des souffrances amoureuses et lui faire plaisir, (et non dans le sens "je t'aaaaaime" ) je trouve que ça peut être super intéressant à développer.
Bien ou mal ? |
18/26 |
10/04/2013 à 18:23 |
Mrs Piff a écrit :
Bah si c'est dans le sens où il veut lui épargner des souffrances amoureuses et lui faire plaisir, (et non dans le sens "je t'aaaaaime" ) je trouve que ça peut être super intéressant à développer.
Je suis d'accord, ca reste très cohérent et pas nécessairement choquant.
Bien ou mal ? |
19/26 |
11/04/2013 à 15:42 |
Mrs Piff a écrit :
Bah si c'est dans le sens où il veut lui épargner des souffrances amoureuses et lui faire plaisir, (et non dans le sens "je t'aaaaaime" ) je trouve que ça peut être super intéressant à développer.
Oui, il veut juste la protéger et qu'elle soit heureuse.
Je sens que j'vais bien m'amuser à écrire tout ça x)
Bien ou mal ? |
20/26 |
11/04/2013 à 18:23 |
Ca reste quand même assez glauque cette histoire. Pourquoi vouloir aborder le sujet sous cet angle là? No idea, mais j'suis assez intéressé par la réponse.
Sinon, dans la psychologie du personnage, il va falloir travailler l'étape du "j'aime les gosses" et le "j'épouse celle que je considère comme ma fille parce qu'elle veut m'épouser et me dit qu'elle ne sera heureuse qu'avec moi". Parce que là, de but en blanc, j'ai du mal à voir la transition, et c'est sur ce point là, je pense, que résidera tout l'intérêt de la fiction que tu souhaites écrire. Un peu la clé de voute, vu que c'est l'idée première je pense de ton récit.
Là aussi où je voulais dire quelque chose, c'est justement sur ce caractère un peu soumis que tu sembles mettre en avant sur son mariage. Ca fait un peu cliché pour moi, mais un homme ayant une relation homosexuelle (ce qui peut être tabou dans bien des circonstances) est soit quelqu'un qui se bat contre les règles, soit quelqu'un qui les subit et rejette qui il est pour ça. J'ai prévenu, c'est cliché. Je ne le suis pas, donc je ne sais pas comment ils le vivent (idem pour les gonzesses), mais pour Julien, ce côté soumis arriverait comment, du coup? Parce que l'argumentation ne peut pas reposer uniquement sur "Je veux qu'elle soit heureuse". C'est trop simple, comme explication.
Idem, même raisonnement pour elle... Comment on peut en arriver à un point où elle a un père et un beau-père (pour faire simple) et qu'elle considère davantage comme son père son beau-père plutôt que son vrai père. Comment l'image du père peut devenir à un certain moment l'image du prince charmant?
C'est un peu idiot comme questions, et je pense que tu sais où tu vas dans ton histoire, mais pour moi (cela n'engage que moi), la qualité de ton récit reposera sur cette base et comment tu travailleras ces transitions, cette relation.
Donc, est-ce que c'est mal? Boarf... Chacun fait ce qu'il veut. Est-ce que c'est immoral? Au vu de la majorité, oui. Mais au final, pourquoi prêter attention au regard des autres quand on est heureux?