Bourges ?

Je pense que tu devrais relativiser ce que tu dis. Parce que c'est très facile de s'élever au rang de "pauvre victime riche qui ne fait de mal à personne et qui se fait agresser par les pauvres", somme toute de se victimiser.
Il y a un moment où il faut chercher à comprendre pourquoi les choses arrivent, et ne pas se braquer dessus.
Nous vivons dans un monde ou 20% de la population exploite 80% des ressources terrestres,
où le nombre de milliardaires est passé de 209 à 1125 de 1998 à 2008,
que les patrons, en moyenne, se paient 135 fois plus que leurs employés du bas de l'échelle,
qu'il y a 3% de logements sociaux à Neuilly, contre 35% à Nancy,
que si on réduisait de 1% les dépenses militaires, 1 million de gens pourraient avoir accès à l'eau potable,
que les ouvriers ont 5 fois plus de chances de développer des maladies graves (après 40 ans) que les cadres intellectuels supérieurs,
BREF, et les exemples sont multipliables à l'infini, que les inégalités sociales

SE CREUSENT exponentiellement.

Et malheureusement, ces injustices sont perpétrés par les grands de ce monde (les ultra-riches), MAIS AUSSI par les "bourges", la "classe-moyenne" des riches, qui, comme tu le fais, dépensent ostentatoirement, c'est à dire uniquement dans l'apparence (1500 euros pour des fringues je sais pas si tu réalises), et je passe la voiture de luxe (quelle utilité? à part un besoin égoïste de se distinguer?), pour se distinguer alors qu'il pourraient investir à des fins plus utiles (associations d'aides, caritatives, etc...). mais surtout, en adoptant ce mode de vie gaspilleur, TU participe à poser le consumérisme (tellement nuisible, parce qu'il va de pair avec la logique destructrice de profit avant tout) comme modèle universel, et ça c'est MAL !

Je suis désolé, il y a d'autres moyen de consommer, et la vie ne passe pas par la consommation. Donc, franchement, ca sert à rien de pleurnicher parce qu'un mec s'est un peu exité sur toi, même si bien sûr, il n'est absolument pas correct qu'il se comporte comme ça.

Quand j'étais petit, j'avais une nounou algérienne, qui vivait dans une cité, et je peux te dire que ces gens là aussi TRIMENT mais que tout se dresse contre eux pour les empêcher de réussir. Le mari de ma nounou est décedé d'un cancer du poumon parce qu'il était chauffagiste et qu'il se tuait à la tache tous les jours pour nourrir sa famille. Et pas un seul sou de dédommagement pour accident professionel ! Par contre, lorsqu'un grand patron fait couler une entreprise, on le congédie, avec un parachute doré qui atteint des milions d'euros !

Moi même, qui suis plutôt aisé (pas autant que toi), j'ai déja eu des ennuis avec des "racailles" comme toi, je me suis même fait voler de l'argent, mais je me suis tu, j'ai laissé couler, parce que j'estime que, en tant que "privilégié", je dois avoir une certaine tolérance envers des gens qui, certes agissent mal, mais sont beaucoup plus malheureux que moi. Et puis bon, le dommage subit est infime par rapport à mon niveau de vie.

Et enfin, tu peux les traiter de brutes mal dégrossies, mais quand tu parle du "minimum d'éducation", tu te la joue intellectuelle et tu pose ton éducation comme référence universelle, décidement, ce n'est pas très ouvert. Je viens des banlieues, et pourtant, tu vois, je suis capable de tenir un propos argumenté et construit (avec lequel bien sûr tu ne seras pas d'accord, mais ca serait ininterressant sinon). De toute facon, la prétention de dire et de considérer que dans tes cafés il y a des gens qui ont "un minimum d'éducation", c'est du sectarisme, du communautarisme, et c'est une méprise profonde pour les autres.

Voila donc, tu n'as pas choisi d'être riche et d'avoir des parents qui n'ont rien d'autre à faire que de dilapider leur argent en voitures coûteuses, je n'ai pas choisi d'être aisé non plus, le mec qui t'a insulté devait surement vivre dans la merde, parce que je pense pas que ca soit inscrit dans ses gênes et qu'il soit d'un naturel agressif.

J'ai un ami dont le père travaille dans le pétrole, il a un jet privé, pour lui (mon ami), et pourtant, c'est le gars le plus simple du monde, dans un petit lycée de banlieue, il se fringue comme le français moyen, malgré sa fortune bien plus elevée que la plupart des gens. En fait, il est simple. Je crois que c'est la simplicité et l'humilité, mais aussi le bon sens et l'esprit critique qui manquent le plus aux "bourges", même si, je suis d'accord avec toi, l'usage de ce terme est un peu désuet, voire stupide.

Mais considère toi heureuse de pouvoir gaspiller ton argent, et ne te plains pas des petits accidents comme celui que tu as connu. Parce que, si tu étais condamné à galérer, délaissée par l'Etat qui ne s'occupe plus que des riches, marginalisée par des réactions du type: "c'est un banlieusard, il n'a pas d'éducation" tu aurais beaucoup plus à te plaindre.

Moi je la ferme. Fais en autant.

La flemme de lire tout le topic... J'ai le mêmeproblème, à la différence que je vis dans un petit appart 2 chambres avec ma mère et que je ne vais pas en lycée privé. Mais voila, je ne dis pas putain, ou bordel à cahque phrase, et je parle correctement ( j'écris sans fautes d'orthographe ) donc je suis une bourge! Laisse passer, ils sont idiots et c'est tout.

Depuis que j'ai déménagée j'habites dans une propriétée assez spascieuse, je m'habilles en marque je le conçois et j'ai souvent de l'argent sur moi, sans compter que mes parents roulent dans un beau 4x4. Depuis lors, même certains de mes amis m'on qualifiée de bourge. La chose qu'ils ne savent pas, c'est que mes parents on trimés pendant 25 ans de leurs vie, ils ont commencés chez leur parents, sans argent et sans aucune aide financière. Et jusqu'a il y a 6 mois, j'habitais dans une petite maison, sans rien de spécial. Je veux bien avouée que je n'aie pas à me plaindre, je suis bien élevée, nourrie, logée, j'ai ce qu'il faut d'argent de poche,... Mais la chose que je n'aie pas, c'est cette mentalitée que l'on voit chez certainent personnes, ces VRAIS bourges. Mais on ne peut pas leurs en vouloir, car ils ont vécus la dedans depuis tout jeune en même temps. Bref, lorsque l'on me traite moi même de bourge, ça m'énerve, car je n'aie pas du tout la mentalitée, je suis simple... Alors pourquoi même certains de mes amis me qualifies de tels ? Bref' sujet qui me dépite...

Oui bon pousse pas ton coup de gueule non plus hein --'.

Faut s'calmer cocotte.
Te plains pas alors que tu as justement des moyens financiers.
C'est toujours des insultes à la con mais pas besoin d'un topic pour ça je crois.



C'est pas du racisme, t'excites pas ;)

je ne suis pas "bourges" personellement qu'une personne soit riche ou non elle reste un pesronne avant tout . . . ceux qui ont de l'argent sont juste . . . comment dire ? plus aisé mais ils ont merite sa a force de travail donc voila apres si sa vous plait pas tant pis faut de tout pour faire un monde ( je sais que mareponse ne plaira pas donc je )

Voilà, j'étais sûr qu'une personne, qui aurait eu le courage de lire ce que j'ai écrit (merci, au fait), me prendrait pour un révolutionnaire communiste, s'exitant sur un ton lyrique du début à la fin de sa réponse.
Malheureusement, j'ai, contrairement à toi, essayé de donner quelques chiffres, et d'argumenter un peu. Mais je ne fais que constater. Alors réfléchis un peu avant de déduire de mes affirmations que je fais de l'anti-capitalisme, de l'anarchisme, ou tout ce que tu veux. Ce qui, de toute facon, ne devrait pas être un blame, et même c'est ainsi que tu détermine ma réponse, alors je prends la reproche (qui n'en devrait pas être une), et l'assume totalement.
Et, plutôt que de tourner ce que je dis en dérision, réfute le ! Je considère que tous les gens comme toi qui essaient de dévaloriser les arguments que j'utilise (qui sont plutôt classiques) en les tournant en dérision du style "j'en ai la larme à l'oeil", sont des gens qui se sentent attaqués, et d'autant plus attaqués qu'ils sont incapables de se défendre.
Je suis ouvert à toute sorte de reproche, tant qu'il est construit, sauf aux ironies sans intérêt comme celles dont tu fais l'usage.
Et sache enfin que la plus grande intelligence des riches (des influents, plutôt), réside dans le fait qu'ils savent parfaitement comment abêtir les "masses", les gens modestes, afin de prétendre qu'ils sont plus cultivés qu'eux et garder leur position dominante.
Il suffit, pour appuyer cette affirmation, de regarder 5 minutes la télévision privée (TF1 et M6 notemment), très populaire au sens premier du terme, pour voir le but -à peine caché- d'abrutissement général (ca fait mieux vendre) voulu par cette télé. Et il en va de même pour la presse populaire, qui soit est totalement stupide, soit fait semblant de réfléchir, soit véhicule carrément le modèle de l'enrichissement et de l'argent roi (en étalant les frasques des riches à tout bout de champ. Wow, Britney Spears a un haut Versace... Super !).
On peut aussi parler des moyens de l'éducation nationale qui sont complètement sacrifiés : les éleves les plus modestes n'ont plus un accès correct à la culture, dans des classes de langue a 38, avec 2 heures par semaine, alors que fifils a Papa peut se payer des échanges linguistiques a 1000 euros et plus pendant les vacances. Tiens, et puis lis les Héritiers de Bourdieu, ca te fera penser un peu.
Je suis très embêté de devoir m'arrêter là, car les exemples sont multipliables, mais je vais pas pondre un essai.
Dans tous les cas, et c'est une histoire de conscience personnelle, on ne profite pas des gens, mêmes si ils sont bêtes. C'est absurde et égoïste. C'est anti-démocratique, puisque j'ai dit plus haut qu'on peut rendre les gens bêtes. Tiens, lis aussi 1984 de Georges Orwell. Avec des affirmations dans ton genre, on va vers du totalitarisme.
Sinon je suis d'accord avec ce que tu dis "Après, le problème de cette fille, c'est qu'elle doit avoir des parents assez aisés (voire riches), qui ne lui apprennent pas le gout de l'effort ... Ce qui donne des pestes imbues d'elles mêmes qui ne se rendent même pas compte du caractère ostentatoire de leurs propos ..."
Je suis prêt, bien sûr, a remettre en cause mes propos, partiellement ou dans leur totalité, si quelqu'un me convainc (sans m'insulter ou s'énerver), à l'aide d'un raisonnement argumenté et ouvert.
Contrairement à certains, je ne suis pas bloqué dans mes positions, je ne suis pas fermé.
Bonne soirée ! (c'est déjà plus sympa que "a bon entendeur, salut"... on dirait un vieux rabougri conservateur).

"Oui, nous nous habillons en marques mais pas toujours ! "
Juste une question, ça t' apporte quoi de t' habiller souvent ( puisque visiblement pas toujours ) avec des marques hormis de montrer que t' as de l' argent... ?

"Oui, nous dépensons parfois jusqu’à 1500€ en vêtements mais pas tout le temps non plus !"
Oui tu me diras ça fait jamais que le une fois et demi le SMIC net

"Oui, nous sommes scolarisés dans un lycée privé catholique, et alors ?"
Et alors encore une envie de s' isoler de cette "racaille" de petit peuple en somme ?

"Oui, nos parents roulent en belles voitures ! (les miens du moins)."
Et ben même question que pour les fringues de marque .

"Enfin voila, j’habite pas dans un château ou même un manoir ! Non j’habite dans une maison d’environ 300m²."
C' est vrai que c' est pas si grand que une maison de 300m² quand on sais que certains vivent dans 15m²

"On nous traitent de bourgeois, mais alors ceux qui habitent dans des châteaux, des manoirs, des hôtels, qui s’habillent chez Chanel, Louis Vuitton et j’en passe et des meilleurs, c’est quoi ??!!"
Eux ? Des ploutocrates tout simplement

"Faut arrêter à la fin ! On est comme on est, on a pas choisi notre vie, alors un peu de respect envers nous ne ferait pas de mal !"
Tu n' as pas choisi où tu es née mais tu choisis ta vie !

"Faut arrêter à la fin ! On est comme on est, on a pas choisi notre vie, alors un peu de respect envers nous ne ferait pas de mal !"
Et par exemple un ouvrier qui a passé sa vie à trimer ne le mériterait pas autant ?

"l’un des cafés où se retrouve les gens qui on un minimum d’éducation (je veux dire par là que tu ne vois pas de banlieusard à l’une des tables par exemple), "
C' est pas une question d' éducation mais de moyens là tout simplement, et puis banlieusard = mal élevé ?

"Bande de sales bourges à la con ! J’vous enc*le ! Allez vous faire foutre ! J’vous n*que tous !!!! "
Bon là pas très poli je reconnais^^, peut-être est-ce justifié, je n' en sais rien, j' étais pas là

Mais sinon oui tu es bien une bourge

Hiwan a écrit :
Je pense que tu devrais relativiser ce que tu dis. Parce que c'est très facile de s'élever au rang de "pauvre victime riche qui ne fait de mal à personne et qui se fait agresser par les pauvres", somme toute de se victimiser. Il y a un moment où il faut chercher à comprendre pourquoi les choses arrivent, et ne pas se braquer dessus. Nous vivons dans un monde ou 20% de la population exploite 80% des ressources terrestres, où le nombre de milliardaires est passé de 209 à 1125 de 1998 à 2008,que les patrons, en moyenne, se paient 135 fois plus que leurs employés du bas de l'échelle, qu'il y a 3% de logements sociaux à Neuilly, contre 35% à Nancy,que si on réduisait de 1% les dépenses militaires, 1 million de gens pourraient avoir accès à l'eau potable, que les ouvriers ont 5 fois plus de chances de développer des maladies graves (après 40 ans) que les cadres intellectuels supérieurs, BREF, et les exemples sont multipliables à l'infini, que les inégalités socialesSE CREUSENT exponentiellement. Et malheureusement, ces injustices sont perpétrés par les grands de ce monde (les ultra-riches), MAIS AUSSI par les "bourges", la "classe-moyenne" des riches, qui, comme tu le fais, dépensent ostentatoirement, c'est à dire uniquement dans l'apparence (1500 euros pour des fringues je sais pas si tu réalises), et je passe la voiture de luxe (quelle utilité? à part un besoin égoïste de se distinguer?), pour se distinguer alors qu'il pourraient investir à des fins plus utiles (associations d'aides, caritatives, etc...). mais surtout, en adoptant ce mode de vie gaspilleur, TU participe à poser le consumérisme (tellement nuisible, parce qu'il va de pair avec la logique destructrice de profit avant tout) comme modèle universel, et ça c'est MAL !Je suis désolé, il y a d'autres moyen de consommer, et la vie ne passe pas par la consommation. Donc, franchement, ca sert à rien de pleurnicher parce qu'un mec s'est un peu exité sur toi, même si bien sûr, il n'est absolument pas correct qu'il se comporte comme ça. Quand j'étais petit, j'avais une nounou algérienne, qui vivait dans une cité, et je peux te dire que ces gens là aussi TRIMENT mais que tout se dresse contre eux pour les empêcher de réussir. Le mari de ma nounou est décedé d'un cancer du poumon parce qu'il était chauffagiste et qu'il se tuait à la tache tous les jours pour nourrir sa famille. Et pas un seul sou de dédommagement pour accident professionel ! Par contre, lorsqu'un grand patron fait couler une entreprise, on le congédie, avec un parachute doré qui atteint des milions d'euros ! Moi même, qui suis plutôt aisé (pas autant que toi), j'ai déja eu des ennuis avec des "racailles" comme toi, je me suis même fait voler de l'argent, mais je me suis tu, j'ai laissé couler, parce que j'estime que, en tant que "privilégié", je dois avoir une certaine tolérance envers des gens qui, certes agissent mal, mais sont beaucoup plus malheureux que moi. Et puis bon, le dommage subit est infime par rapport à mon niveau de vie.Et enfin, tu peux les traiter de brutes mal dégrossies, mais quand tu parle du "minimum d'éducation", tu te la joue intellectuelle et tu pose ton éducation comme référence universelle, décidement, ce n'est pas très ouvert. Je viens des banlieues, et pourtant, tu vois, je suis capable de tenir un propos argumenté et construit (avec lequel bien sûr tu ne seras pas d'accord, mais ca serait ininterressant sinon). De toute facon, la prétention de dire et de considérer que dans tes cafés il y a des gens qui ont "un minimum d'éducation", c'est du sectarisme, du communautarisme, et c'est une méprise profonde pour les autres. Voila donc, tu n'as pas choisi d'être riche et d'avoir des parents qui n'ont rien d'autre à faire que de dilapider leur argent en voitures coûteuses, je n'ai pas choisi d'être aisé non plus, le mec qui t'a insulté devait surement vivre dans la merde, parce que je pense pas que ca soit inscrit dans ses gênes et qu'il soit d'un naturel agressif. J'ai un ami dont le père travaille dans le pétrole, il a un jet privé, pour lui (mon ami), et pourtant, c'est le gars le plus simple du monde, dans un petit lycée de banlieue, il se fringue comme le français moyen, malgré sa fortune bien plus elevée que la plupart des gens. En fait, il est simple. Je crois que c'est la simplicité et l'humilité, mais aussi le bon sens et l'esprit critique qui manquent le plus aux "bourges", même si, je suis d'accord avec toi, l'usage de ce terme est un peu désuet, voire stupide.Mais considère toi heureuse de pouvoir gaspiller ton argent, et ne te plains pas des petits accidents comme celui que tu as connu. Parce que, si tu étais condamné à galérer, délaissée par l'Etat qui ne s'occupe plus que des riches, marginalisée par des réactions du type: "c'est un banlieusard, il n'a pas d'éducation" tu aurais beaucoup plus à te plaindre. Moi je la ferme. Fais en autant.


compliqué ce que tu dis mais je suis trop d'accord franchement

Réponse un peu tardive, je me complaisait dans un état d'abrutissement de masse dénommée "une soirée alcoolique".

Hiwan a écrit :
Malheureusement, j'ai, contrairement à toi, essayé de donner quelques chiffres, et d'argumenter un peu. Mais je ne fais que constater. Alors réfléchis un peu avant de déduire de mes affirmations que je fais de l'anti-capitalisme, de l'anarchisme, ou tout ce que tu veux. Ce qui, de toute facon, ne devrait pas être un blame, et même c'est ainsi que tu détermine ma réponse, alors je prends la reproche (qui n'en devrait pas être une), et l'assume totalement.

Pour cela, je ne donnerais que la loi de Murphy, appliquée aux statistiques, qui résume très bien ma pensée :
Si assez de données sont collectées, n’importe quoi peut être prouvé par des méthodes statistiques.

Pour simplifier, tu peux toujours trouver les chiffres qui t'arrangent , en omettant les autres, et donc je ne comptes pas me lancer dans un combat de chiffre, ou celui qui écartera les paramètres ne lui plaisant pas le plus habilement sera déclaré gagnant ...

Hiwan a écrit :
Et sache enfin que la plus grande intelligence des riches (des influents, plutôt), réside dans le fait qu'ils savent parfaitement comment abêtir les "masses", les gens modestes, afin de prétendre qu'ils sont plus cultivés qu'eux et garder leur position dominante.
Il suffit, pour appuyer cette affirmation, de regarder 5 minutes la télévision privée (TF1 et M6 notemment), très populaire au sens premier du terme, pour voir le but -à peine caché- d'abrutissement général (ca fait mieux vendre) voulu par cette télé. Et il en va de même pour la presse populaire, qui soit est totalement stupide, soit fait semblant de réfléchir, soit véhicule carrément le modèle de l'enrichissement et de l'argent roi (en étalant les frasques des riches à tout bout de champ. Wow, Britney Spears a un haut Versace... Super !).


Et qui oblige ces masses stupides à s'abrutir devant TF1 ? Personne ....

Pour ma part, je n'ai pas allumé de télévision depuis plusieurs mois, et je m'en porte très bien, la masse est stupide, parce que faire partie de la foule, c'est sécurisant, tandis que s'élever, c'est risquer de redescendre,et ça, ça fait peur ...

Hiwan a écrit :
On peut aussi parler des moyens de l'éducation nationale qui sont complètement sacrifiés : les éleves les plus modestes n'ont plus un accès correct à la culture, dans des classes de langue a 38, avec 2 heures par semaine, alors que fifils a Papa peut se payer des échanges linguistiques a 1000 euros et plus pendant les vacances. Tiens, et puis lis les Héritiers de Bourdieu, ca te fera penser un peu.
Je suis très embêté de devoir m'arrêter là, car les exemples sont multipliables, mais je vais pas pondre un essai.


Une fois de plus, je ne suis pas un fils à papa (mes parents gagnant des sommes plus que modestes), et pourtant, en école publique, je me suis débrouillé pour obtenir un bac S avec mention, rentrer en classe préparatoire, et finalement intégrer une école d'ingénieur (certes privée, celle ci, grâce a un prêt étudiant).
38 élèves dans une classe n'est pas un frein pour apprendre, mais c'est sur que ça ne forcera pas les crétins à se cultiver, mais les autres le pourront sans soucis, j'en suis la preuve ...
Cela crée une sélection naturelle au sein des classes, ou est le mal ?

Hiwan a écrit :
Dans tous les cas, et c'est une histoire de conscience personnelle, on ne profite pas des gens, mêmes si ils sont bêtes. C'est absurde et égoïste. C'est anti-démocratique, puisque j'ai dit plus haut qu'on peut rendre les gens bêtes. Tiens, lis aussi 1984 de Georges Orwell. Avec des affirmations dans ton genre, on va vers du totalitarisme.


Déjà lu ...
Pour moi, ce système ne peux fonctionner, et je ne suis pas particulièrement fan, car il limite l'intelligence par le bas (novlang), ainsi que l'émulation sociale.
Je serais plutôt partisan d'une vie à la "brave new world" de Huxley.

Et si, les gros poissons mangent les petits, si tu as suivi tes cours de biologie, c'est le principe de l'évolution : la selection.
De nos jours, le critère , c'st l'intelligence, il est donc normal et logique que les forts profitent des faibles. Sinon, c'est un acte de reni de sa propre espèce, à laquelle on souhaite médiocrité, déclin et extinction.

Oui, je soutiens qu'une élitocratie est préférable à une Ochlocratie, penses tu l'inverse ?

Hiwan a écrit :
Bonne soirée ! (c'est déjà plus sympa que "a bon entendeur, salut"... on dirait un vieux rabougri conservateur).

Je ne suis pas conservateur, je suis sociopathe, en soi, c'est pire

C'est marrant on dirait que tu te plains :
"On a pas choisis notre vie on est comme on est"

Et puis avoir de l'argent est une chose, l'afficher en est une autre. On appelle ces gens là des nouveaux riches dans nos dialectes aristos (moui jsuis sûrement le seul ici )