Ce message est de la part de mon ami "Je_Crois", qui a dernièrement été lâchement supprimé de ce site...
"Chers camarades,
J’ai demandé à mon ami Adegän Höd Saakian de publier ce message qui me semble d’une nécessité grave. En effet, qu’elle n’a pas été ma stupéfaction en constatant que mon compte a été supprimé cet après-midi, d’une manière malhonnête puisque l’on ne m’a nullement prévenu. Non que je vienne ici pour vous dire au revoir, mais je désire des explications. Pour quels motifs ai-je été banni ? Aucun qui ne soit valable, en tout cas. Ici, j’ai toujours lutté pour la liberté d’expression et d’opinion, et c’est en ayant usé de ces mêmes libertés fondamentales, que nul n’a pourtant le droit de mettre à mal, que l’on m’a censuré. Oui, en réalité, le problème ne réside pas dans le fait que j’ai une seule fois provoqué, comme beaucoup d’autres le font pourtant et à des échelles bien plus importantes, ou tenu des propos politiquement incorrects, mais plutôt dans le fait que mes idées ne plaisent pas à la majorité. Je pourrais ajouter que c’est pour cette même raison que des personnes, qui n’osaient pas s’exprimer publiquement, venaient m’apporter leur soutien en privé.
La goutte d’eau qui a fait déborder le vase ? Mes « dérives » sur le sujet qui traitait du racisme anti-noir et anti-arabe, dont l’auteur avait omis de parler du racisme anti-blanc et anti-français, exprimant son dégoût pour notre « race », mais puisqu’il s’agissait d’une sorte de poème, aucune sanction n’a été portée à son égard. Mes « dérives » n’en étaient donc pas : Je n’ai fait qu’exprimer, comme beaucoup d’autres personnes, mon point de vue sur le sujet qui était vague : le racisme, ses causes et ses conséquences. Je n’ai pas été le seul à participer à ces discussions intéressantes, pourtant, j’ai été le seul à être sanctionné de manière inique !
Je demande donc la réouverture de mon compte. On ne peut pas se permettre aujourd’hui d’appliquer les lois comme on le désire : elles doivent être les mêmes pour tous, que l’on soit connu ou détesté, que l’on soit formé dans le moule du politiquement correct ou non. Il existe une charte, beaucoup trop stricte à mon goût, qui n’est pas respectée à la lettre, certains ayant droit à des privilèges.
La suppression de ce sujet sera considérée comme une atteinte à la liberté d’expression.
-censuré-
J’espère vous revoir très vite, Kévin (Je_crois) "
Annonces interdites.
La_Poste. |
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Je_crois, droit de réponse |
21/51 |
07/09/2010 à 19:19 |
Miko_ a écrit :
Colo_ a écrit :
Un topic sur deux en page d'accueil est un jeu "votre voisin du dessus" et les sujets à débat sont malheureusement en disparition, les membres actifs de ces débats étant souvent réprimandés pour des propos peut être trop intenses ou trop marqués. C'est bien dommage car au final on plonge dans des topics légers, immatures et plus ou moins superficiels.
Mais créez-les vos topics de débat, on vous demande juste de pas en faire sur les topics qui ne traitent pas de ça.
Les dérives on en a pleins les fesses, c'est tout.
Tu n'as pas saisi le sens de mes mots, je ne reproche pas à la modération de nous empécher de faire des topics débats. Juste que ceux qui les anim(ai)ent sont souvent bannis ou sujet à un carton pour leurs vigoureuse façon d'argumenter ou d'aborder des sujets de qualité au mauvais moment.
Cette sévérité quand aux pseudo-débordements et aux paroles parfois un peu trop provoc' mènent à un appauvrissement de la "biodiversité" d'SE qui nuit gravement, de ce fait, à la diversité des topics. Chose triste.
C'est tout.
Je_crois, droit de réponse |
22/51 |
07/09/2010 à 19:20 |
Apres ses cartons c'est normal qu'il soit banni. Cest la chartre c'est tout.
Un membre qui cherche à faire passer ses idées politiques et religieuses en dénigrant ceux qui ne sont pas de son avis, ca fait plaisir qu'il dégage.
Je_crois, droit de réponse |
23/51 |
07/09/2010 à 19:31 |
Miko_ a écrit :
FsXXX a écrit :
Votre définition de dérivé ne doit pas être correcte.
Une personne dérive quand il commence a insulter, a ne pas accepter l'avis des autres etc...
Je n'ai jamais vu un post ou il a été incorrect en quoique ce soit.
On a pas la même notion de dérives mon petit. Dérive comme son nom l'indique, ça veut dire dériver, c'est à dire, s'éloigner du sujet principal du topic, qui était là, en l'occurence, une création, un rap, à prendre comme tel et pas comme un débat politique. Donc ça n'a rien à voir (ici en tout cas) avec insulter ou ne pas accepter l'avis des autres.
Sa vous arrange bien de le virer, comme sa pas besoin de lire ces nombreuses longues réponses pour voir si il ne fais pas de conneries.
Et pour ta gouverne, j'ai lu tous ses posts sur les 10 pages.
C'est quoi cette manie de parler sans savoir
C'est bien ce que je dis, sa vous fait chier de tout lire donc vous avez trouver une solution rapide : l'expulser.
J'ai beaucoup appris en lisant ces posts, et il y a beaucoup d'autres personne sur le topic du "Port de la burqua interdit" qui ont poster une centaines de réponse en débattant sur le voile et pleins d'autres choses différente, et tu viens me dire que seul Je_Crois doit être sanctionné ?
Il faut arrêter de se prendre de haut, peut-être que toi quand tu vois un poème qui descend la Police française à de la merde cela ne te gène pas mais pour d'autres si, et je ne vois pas la dérive qu'il peut y avoir a débattre sur les différent avis par rapport a la police.
C'est comme si quelqu'un postais "Nique la police" et que quelqu'un lui répond "Nan la police doit être respecté car sans respect la France ne peut pas vivre" et que tu Ban celui qui a poster la réponse et pas celui qui a poster le sujet.
Super les débats sur SE, tu donnes ton avis et HOP carton !
Les dérive viennent peut-être de vous non?
Moi perso je me prend un carton en donnant mon avis je vais pas avoir des propos gentils envers les Modo.
Je_crois, droit de réponse |
24/51 |
07/09/2010 à 19:32 |
Colo_ a écrit :
Miko_ a écrit :
Colo_ a écrit :
Un topic sur deux en page d'accueil est un jeu "votre voisin du dessus" et les sujets à débat sont malheureusement en disparition, les membres actifs de ces débats étant souvent réprimandés pour des propos peut être trop intenses ou trop marqués. C'est bien dommage car au final on plonge dans des topics légers, immatures et plus ou moins superficiels.
Mais créez-les vos topics de débat, on vous demande juste de pas en faire sur les topics qui ne traitent pas de ça.
Les dérives on en a pleins les fesses, c'est tout.
Tu n'as pas saisi le sens de mes mots, je ne reproche pas à la modération de nous empécher de faire des topics débats. Juste que ceux qui les anim(ai)ent sont souvent bannis ou sujet à un carton pour leurs vigoureuse façon d'argumenter ou d'aborder des sujets de qualité au mauvais moment.
Cette sévérité quand aux pseudo-débordements et aux paroles parfois un peu trop provoc' mènent à un appauvrissement de la "biodiversité" d'SE qui nuit gravement, de ce fait, à la diversité des topics. Chose triste.
C'est tout.
J'ai pas du tout mal compris tes propos, je vous dis juste de créer des topics pour vos débats et de pas dériver sur les autres. On a jamais sanctionné quelqu'un à cause de son argumentation, mais à cause d'où il la mettait.
On va pas autoriser des débordements (non, ils ne sont pas "pseudos") juste parce que la personne argumente bien. Les dérives ne sont pas autorisées, un point c'est tout. Vous avez la liberté de créer les topics que vous voulez alors arrêtez de vous faire passer pour des oppressés.
Je_crois, droit de réponse |
25/51 |
07/09/2010 à 19:43 |
FsXXX a écrit :
Miko_ a écrit :
FsXXX a écrit :
Votre définition de dérivé ne doit pas être correcte.
Une personne dérive quand il commence a insulter, a ne pas accepter l'avis des autres etc...
Je n'ai jamais vu un post ou il a été incorrect en quoique ce soit.
On a pas la même notion de dérives mon petit. Dérive comme son nom l'indique, ça veut dire dériver, c'est à dire, s'éloigner du sujet principal du topic, qui était là, en l'occurence, une création, un rap, à prendre comme tel et pas comme un débat politique. Donc ça n'a rien à voir (ici en tout cas) avec insulter ou ne pas accepter l'avis des autres.
Sa vous arrange bien de le virer, comme sa pas besoin de lire ces nombreuses longues réponses pour voir si il ne fais pas de conneries.
Et pour ta gouverne, j'ai lu tous ses posts sur les 10 pages.
C'est quoi cette manie de parler sans savoir
C'est bien ce que je dis, sa vous fait chier de tout lire donc vous avez trouver une solution rapide : l'expulser.
J'ai beaucoup appris en lisant ces posts, et il y a beaucoup d'autres personne sur le topic du "Port de la burqua interdit" qui ont poster une centaines de réponse en débattant sur le voile et pleins d'autres choses différente, et tu viens me dire que seul Je_Crois doit être sanctionné ?
Il faut arrêter de se prendre de haut, peut-être que toi quand tu vois un poème qui descend la Police française à de la merde cela ne te gène pas mais pour d'autres si, et je ne vois pas la dérive qu'il peut y avoir a débattre sur les différent avis par rapport a la police.
C'est comme si quelqu'un postais "Nique la police" et que quelqu'un lui répond "Nan la police doit être respecté car sans respect la France ne peut pas vivre" et que tu Ban celui qui a poster la réponse et pas celui qui a poster le sujet.
Ah non mais t'as rien compris mon pauvre chou
Je viens de te dire que j'ai lu tous ses posts sur 10 pages et toi tu me dis que j'ai la flemme de les lire Oo
On l'a laissé le topic sur la burqa alors de quoi tu parles? C'était un sujet à débat et le débat a continué sans qu'on intervienne.
Je_crois a été banni parce qu'il a avait déjà des cartons. Si ce n'était pas le cas, il ne serait pas banni, juste averti comme les 7 autres à qui j'ai mis des cartons pour ce topic (je parle de celui du rap).
T'es un peu à côté de la plaque toi aussi.
Super les débats sur SE, tu donnes ton avis et HOP carton !
Moi perso je me prend un carton en donnant mon avis je vais pas avoir des propos gentils envers les Modo.
Vous arrivez pas à comprendre que le problème ce n'est pas donner son avis, c'est simplement de ne pas dériver d'un sujet principal qui était un avis sur sa CREATION et pas sur le racisme. Et viens pas me dire "tu donnes ton avis et hop carton" vous avez dérivé sur 10 pages mon coco.
Les dérive viennent peut-être de vous non?
Je_crois, droit de réponse |
26/51 |
07/09/2010 à 19:46 |
franchement, laissez tomber cette discute, vous avez tous des point de vu diffèrent et vous pourrez jamais convaincre l'autre comme il ne pourra jamais vous convaincre.
vous partez dans un débat sans fin.
a défaut de tous avoir les même opinion, vivons en respectant ceux des autres tout comme ils respecterons les nôtres et ainsi mes bien chère frère, nous vivrons en paix
(c'est sur ces belles paroles inspirées que je vais aller reposer mon cerveau 5 mins)
Je_crois, droit de réponse |
27/51 |
07/09/2010 à 19:47 |
Petite remarque au passage, traiter les membres de pauvre chou n'est pas un comportement correcte non plus de la part d'un modérateur.
Je_crois, droit de réponse |
28/51 |
07/09/2010 à 19:48 |
Je vois pas ce qu'il y a de vraiment choquant.
Parce que bon, okay c'était un super membre qui argumentait bien et tout et tout, mais les modérateurs n'ont fait que leur boulot.
Il a pas respecter la charte, et puis c'est tout.
Je_crois, droit de réponse |
29/51 |
07/09/2010 à 19:51 |
Mon pauvre chou ?
Déjà la en me disant sa tu te crois supérieur.
Je te dis pas que tu as la flemme de la lire, je dit simplement que sa te fait tellement chier qu'il post sans arrêt que tu le ban mais bref passons.
Je sais que vous l'avez laisser le topic sur la burqua mais est-ce que tout le monde qui a "Dériver" sur ce topic a été sanctionné ? Loin de là, tu ne peut pas parler de dérive sur un sujet donner, car dans un débat forcément les gens vont utiliser des exemples qui ne sont pas en rapport concret avec le sujet, et puis argumenter sans donner d'exemples extérieur n'a aucun sens.
Et puis c'est quoi ces cartons ? Tu sais que Je_Crois est très actif, qu'il a 2 cartons, un avertissement oral ou pas MP est trop demander ?
Car avec vos définitions "Spécial" on ne sais pas quand on est dans "L'Illégalité de SE", il faudrait peut-être, arrêter de faire les dur en jertant des membres actifs sur le site alors qu'on sait très bien que Je_Crois n'a jamais été le centre de "Violence Virtuel" sur le forum.
Je_crois, droit de réponse |
30/51 |
07/09/2010 à 20:01 |
Alfy a écrit :
Petite remarque au passage, traiter les membres de pauvre chou n'est pas un comportement correcte non plus de la part d'un modérateur.
Je suis entrain de constater qu'il y a "traiter" et "pauvre chou" dans ta phrase et j'arrive toujours pas à comprendre le lien entre les deux
Et FsXXX je crois que je vais arrêter de te répondre parce que plus tu postes plus je trouve tes propos ridicules. Ils sont complètement "out", pas fondés et plutôt ridicules pour tout te dire. Parce que pour sortir "tu le ban parce que t'en as marre de le voir poster" c'est quand même assez drôle/dingue/nul.
Ca fait 3 fois que je te réponds et tu n'as toujours pas compris ce que j'essaye de te dire. Y a pas à convaincre l'autre de quoi que ce soit, il y a une charte, que tu as accepté en t'inscrivant, je suis juste là pour la faire respecter et c'est tout.
Je_crois, droit de réponse |
31/51 |
07/09/2010 à 20:27 |
Miko_ a écrit :
Alfy a écrit :
Petite remarque au passage, traiter les membres de pauvre chou n'est pas un comportement correcte non plus de la part d'un modérateur.
Je suis entrain de constater qu'il y a "traiter" et "pauvre chou" dans ta phrase et j'arrive toujours pas à comprendre le lien entre les deux
Et FsXXX je crois que je vais arrêter de te répondre parce que plus tu postes plus je trouve tes propos ridicules. Ils sont complètement "out", pas fondés et plutôt ridicules pour tout te dire. Parce que pour sortir "tu le ban parce que t'en as marre de le voir poster" c'est quand même assez drôle/dingue/nul.
Ca fait 3 fois que je te réponds et tu n'as toujours pas compris ce que j'essaye de te dire. Y a pas à convaincre l'autre de quoi que ce soit, il y a une charte, que tu as accepté en t'inscrivant, je suis juste là pour la faire respecter et c'est tout.
+ 10
Je_crois, droit de réponse |
32/51 |
07/09/2010 à 20:48 |
Miko_ a écrit :
Mais créez-les vos topics de débat, on vous demande juste de pas en faire sur les topics qui ne traitent pas de ça.
Les dérives on en a pleins les fesses, c'est tout.
Mais la dérive c'est le principe même d'une discussion !
Non pas que je défende la personne en question, je ne sais pas de quoi il s'agit.
Je trouve ça simplement dingue que sur un forum de discussion on puisse réprimander le virement de sujet. Heureusement que c'est pas aussi strict dans la vie de tous les jours, y aurait de quoi péter des câbles. -_-
Je_crois, droit de réponse |
33/51 |
07/09/2010 à 21:07 |
Miko_ a écrit :
Alfy a écrit :
Petite remarque au passage, traiter les membres de pauvre chou n'est pas un comportement correcte non plus de la part d'un modérateur.
Je suis entrain de constater qu'il y a "traiter" et "pauvre chou" dans ta phrase et j'arrive toujours pas à comprendre le lien entre les deux
Et FsXXX je crois que je vais arrêter de te répondre parce que plus tu postes plus je trouve tes propos ridicules. Ils sont complètement "out", pas fondés et plutôt ridicules pour tout te dire. Parce que pour sortir "tu le ban parce que t'en as marre de le voir poster" c'est quand même assez drôle/dingue/nul.
Ca fait 3 fois que je te réponds et tu n'as toujours pas compris ce que j'essaye de te dire. Y a pas à convaincre l'autre de quoi que ce soit, il y a une charte, que tu as accepté en t'inscrivant, je suis juste là pour la faire respecter et c'est tout.
Tu conforte l'idée que parce que tu es modo seul ton avis est important, tu est la science infuse ÔÔÔ grand maître !
Et tout ce qu'on dit est forcément ridicule ?
Le "tu le ban parce que t'en as marre de le voir poster" est peut-être exagérer.
C'est sur que c'est simple de dire "C'est la charte" mais si un modérateur ne fais rien d'autre que la faire respecter autant mettre des robots !
Il faut savoir faire la part des choses, et puis ta réponse du genre "Ah ouais mais nan ta réponse est Out , c'est trop too much, tu est a coté de la vaîve mec mais quand je lit ta réponse j'ai l'impression de parler à un mur ah ouais c'est trop nul/pourri/a chier/fake/pourri/nul/nul" c'est sérieux ou tu aimes les petits moments de solitude ?
Tu vois la comment tu réagit je dirais que j'ai en face de moi un gamin qui se sens attaqué et qui trouve l'excuse type du modo "C'est les règles".
Et je peut t'affirmer que Je_Crois utilise des arguments beaucoup plus fondé, beaucoup moins gamins, beaucoup plus sérieux que le 10ème de ce que tu me sort.
Et au passage, dit moi ce que "Et FsXXX je crois que je vais arrêter de te répondre parce que plus tu postes plus je trouve tes propos ridicules. Ils sont complètement "out", pas fondés et plutôt ridicules pour tout te dire." a comme rapport avec l'exclusion de Je_Crois ?
Dans ce cas tu nous met un carton à tout les deux pour dérive !
Tu veut jouer au mec qui gère et qui fait respecter les règles mais tu fais exactement le contraire.
Je_crois, droit de réponse |
34/51 |
07/09/2010 à 21:15 |
Nan mais y'a des gens qui se sont fais bannir aussi et ils n'en font pas tout un plat.
Il a merdé il assume. C'est pas la 1ere fois. Basta
Je_crois, droit de réponse |
35/51 |
07/09/2010 à 22:08 |
Bah, ça dérive là non?
Je_crois, droit de réponse |
36/51 |
07/09/2010 à 22:32 |
GaGarazzi a écrit :
Bah, ça dérive là non?
+10 xD
Je_crois, droit de réponse |
37/51 |
07/09/2010 à 22:46 |
On aura tous un carton .
Je pense que sur n'importe quel sujet on peut débattre . C'même interessant . N'étant pas un vieux de la vieille mes choux , je ne peux pas avoir la science infuse mais il y a bien d'autres membres qui devraient être banni mais bon , n'allez pas dire que c'du délit de sale gueule ça ferait tâche .
Une idée : les topics à 2 balles ce sont souvent les gamins ( KIKOO ou pas ) qui les inventent . Pourquoi ne pas relever l'âge mini ?
Pour conclure , les modos sont nécessaire , ça n'en fait aucun doute . Mais peut-etre qu'il faut ajuster la modération et se remettre en question , vous , moi , tout le monde . Sur ce , je reviens IRL au dodo !
Edit 22h49 : en fait , ce n'est qu'internet . Faut pas s'affoler pour un site , hein .
Je_crois, droit de réponse |
38/51 |
07/09/2010 à 22:51 |
d'un coté, quelque chose qui est choquant pour nous n'est pas forcement intouchable parce qu'il est qualifié de "création"
je pense qu'il y a déjà eu beaucoup de débats sur des chansons/films alors que ce n'était pas forcement le sujet...
après je n'ai pas suivit l'histoire, je trouve juste dommage qu'il ait été banni, parce que même si je n'aimais que très rarement ses idées, au moins lui il pouvait argumenter sur de longues pages sans se mettre à insulter comme certains le font
Je_crois, droit de réponse |
39/51 |
07/09/2010 à 23:03 |
Oh mais c'est bon là !
Il à pas respecter la charte, il assume. Il à été banni, c'est la vie.
On va pas en faire tout un patacaisse. --"
La vie ne s'arrête pas parce qu'on à été banni de SE hein.
Je_crois, droit de réponse |
40/51 |
07/09/2010 à 23:09 |
Merde, ca doit bien être une des premières fois que j'suis entièrement d'accord avec lui.
Pour un certain nombre de raisons, mais d'après ce que j'ai vu, c'est même pas la peine de discuter.
Bref.
EDIT : Ah si, en fait, mais quelqu'un a dit beaucoup mieux que je ne l'aurais fait ce que j'avais à dire.
Reiira a écrit :
Mais la dérive c'est le principe même d'une discussion !
Non pas que je défende la personne en question, je ne sais pas de quoi il s'agit.
Je trouve ça simplement dingue que sur un forum de discussion on puisse réprimander le virement de sujet. Heureusement que c'est pas aussi strict dans la vie de tous les jours, y aurait de quoi péter des câbles. -_-