le 15 decembre 2008 greve nationale

Yorudenu a écrit :
White Shark a écrit :
J'ai lu certains post, et bien que la plupart d'entre vous soient des misérables lycéens ne pouvant rien faire, c'est avant tout votre pays, votre avenir.

C'est quoi le plus important? Un DS révisé pendant 8h pour un résultat, qui ça se trouve sera médiocre voir pire, ou alors un combat de deux semaines et plus pour votre avenir?
Tu as la réponse dans le premier quote, nous sommes de misérables lycéens ne pouvant rien faire.
En partant de ce principe, quoiqu'on fasse, on ne peut rien pour notre pays. Et en partant encore de ce principe, on a plus de chances d'avoir une bonne note à un DS révisé pendant 8h qu'à une manif où on aura bousillé nos cordes vocales et fait rire notre Sarko international.

Réfléchissez un peu. L'avenir de la France, c'est pas je ne sais quel vieux de la campagne qui reste dans son coin. Vous êtes individualistes? Alors restez le, mais le jour où il faudra vraiment se battre pour obtenir quelque chose, ne venez pas vous plaindre que personne vous écoute, ou alors que le combat sera perdu.
Tu sais, ce n'est qu'une augmentation du nombre d'élèves par classe qui nous touchera vraiment. Moi franchement, quelque soit le nombre de personnes autour de moi, je suis assis, devant mes bouquins, à écouter un prof. Si tout le monde restait assis, devant leurs bouquins, à écouter le prof, le nombre de problème dans l'éducation chuterait.
C'est pas une histoire de réforme, mais bien une histoire de mentalités. De maturité.
Ce n'est pas contre l'Etat qu'il faut gueuler, mais contre les parents des élèves qui osent perturber un cours et manquer de respect à un prof quelqu'en soit la manière. Ce n'est pas l'éducation scolaire qui part en couille, c'est l'éducation parentale. Et ça, la politique n'y peut rien.

Et en réponse à ça, "nan j'ai mon DS", "ça me concerne pas", ou encore "pas envie". C'est quoi? Des excuses? Moi j'appelle seulement ça ne pas porter sur la conscient notre probable culpabilité si jamais les choses ne s'arrangent pas!
J'ai un devoir de géographie demain, en quoi le fait que j'ai envi de le réussir dérange ? Qu'il y ai des manifestants dehors ou pas, je serais aussi content d'avoir réussi mon devoir.

Si tout le monde pensait comme vous, vous pensez qu'on serait où? Dans un pays sans aucune liberté, chacun pour soit, chacun pour sa peau, et là vraiment. Avec une vraie dictature!
Nous sommes dans un pays "riche". Et si on se payait tous un petit voyage en Chine ou en Inde ? Tu sais, le pays où les filles de 10 piges se prostitues pour essayer de faire vivre leurs familles.
C'est dans la pauvreté qu'on trouve la solidarité.
Et pour la France, faire des manifestations ne sert à rien. Pour les CPE le problème s'est réglé avec la présidence de l'association des lycéens, qui a discuté un peu avec des politiciens qui à la base n'étaient pas concernés par la réforme. Mais ces politiciens ont préféré écouter des jeunes tranquillement assis en face d'eux et qui leur laissait la parole, plutôt que des jeunes qui gueulaient comme des cons dehors. Et ces politiciens ont ensuite raisonné le premier ministre.


J'vais vous dire un truc, et j'espère que certains réagiront vivement.
Hitler, le lendemain de la première guerre mondiale, il a eu un objectif. Cet objectif, c'était de redresser l'allemagne de son chaos. Oui, avant d'exterminer les juifs, avant de faire ses camps de concentration, avant de développer sa théorie sur la race aryenne, il s'est avant tout battu pour son pays. Vous allez me dire "qu'est qu'il fout dedans?"

Contrairement à certains d'entre vous, il s'est battu pour son pays, et en quelque sorte il a réussi. Donc désolé pour certains de dire ça, mais ceux qui se disent de suite "c'est foutu", vous valez pas mieux que lui!

Réagissez bon sang. Z'allez pas laissé votre pays courir à sa perte, si?
Ca veut dire quoi ? Que tous les manifestants vont se transformer en mini Hitler ? Ils vont tous commencer à cramer ceux qu'ils n'aiment pas ? Vu comment ils sont partis, c'est pas impossible. Ils vont peut être passer des voitures aux hommes. (Je rigole, enfin j'espère).

T'as mal interprété le post j'pense.

Les lois de Darcos, n'importes lesquelles, j'pense qu'elles ont pas seulement l'impact qu'on leur donne.

Parce qu'augmenter le nombre d'élève par classe, certes, c'est pas forcément outrageant. Ce qui est outrageant, c'est d'une part la suppression d'emploi de plusieurs milliers de prof, et de la même façon, un programme scolaire de plus en plus restreint.

Es tu au courant de l'accord que va signer l'Etat avec certaines entreprises concernant Internet?
De la même façon, es tu au courant de la LRU, réforme mise en place en juillet 2009?

J'pense pas que ce soit des cas traités à part. Concernant la première, libertés restreintes. Concernant la deuxième, l'Etat devient moins responsable. On se débarrasse de ce qui est chiant. Tout en gardant le contrôle sur la situation.

C'est d'ailleurs là le problème. Et ce que je voulais dire par mon précédent post, c'est que tout aussi bien de bouger que de ne pas bouger ne sert à rien, ou plutôt si.
Le gouvernement ne fait pas attention aux blocus, il s'en fout. Par contre, il guette petit à petit l'ampleur que ça prend.
Ca fait déjà pas mal d'années que la tension monte en France, et je serai pas surpris de voir un second Mai 68 d'ici quelques moi à quelques années.

Le modèle d'Hitler, est par ailleurs, volontairement poussé aux extrêmes et il s'agit d'un exemple. Je vois pas où j'ai dit qu'ils vont être des mini Hitler. J'dis juste que lui a poussé jusqu'au bout son combat pour faire vivre son pays.


Maintenant, si toi tu t'en branles de ce que va devenir le pays, viens pas pleurer comme quoi ça sera le bordel total.
J'te signale quand même que déjà, avec la crise, la situation est vraiment pas stable et fragile, mais qu'en plus, derrière, on a des dettes à payer, qui se sont largement augmentées avec la crise.

Et l'Etat, plutot que de passer des accords avec des entreprises françaises, ils préfèrent supprimer les postes de la fonction publique. C'est pas que ça que ça raisonne chez moi.



Concernant l'éducation parentale ET scolaire, car les deux partent en couille. T'as jamais entendu tes parents dire "je voyais ça en 2nde" alors que toi tu l'apprends en Terminale? Tu trouves pas ça un peu con non?
De la même façon, tu veux faire quoi avec un système scolaire de plus en plus limité? En regroupant les filières dans 3 catégories principales, déjà, et ensuite, rendre les maths facultatifs quelque soit la filière, tu trouves que le système éducatif de l'Etat reste le même? Pas chez moi.

Et c'est la même chose pour les scolarisés en difficulté. Tu veux les prendre en main comment si déjà ta classe est trop nombreuse?



Concernant le CPE, puisque le sujet revient souvent, tu penses vraiment que cela n'a servi à rien?
On a beaucoup vu aux informations les manifs qui dégénéraient, les manifs qui étaient faites pour foutre le bordel, et non pas pour manifester. Car y'en a beaucoup des commes ça aussi, qui manifestent pour pas aller en cours et faire le pitre. Ce qui est soit disant passant totalement con. Bref. Les manifs ont crée les tensions, et avec ça, les politiciens ont ensuite accepté de parler avec la présidence de l'association des lycéens.

Au départ, la réforme ne devait pas être supprimé, quelque soit les contestations.

Concernant les pays riches et pauvres, certes, ou je dirais peut être. Car il ne s'agit pas que de ça, et tu peux rencontrer beaucoup moins de solidarité dans un pays pauvre, que dans un pays riche. Même si la plupart des pays riches fonctionnent avec l'argent. Et c'est la différence entre les pays riches et les pays pauvres. On donne à l'argent une valeur qu'elle n'a pas. On mise tout dessus. Mais y'a pas que ça, il y a aussi le système qui veut ça.

En ayant une dictature, les gens sont solidaires. En ayant une politique de liberté et d'égalité, là, tu commences à créer l'individualisme.


Maintenant, si toi tu ne te sens pas concerné par l'histoire, si toi tu n'as pas envie de manifester parce que tu juges bon de continuer tes études plutôt que de te soucier de ton avenir, si tu juges bon surtout de fermer les yeux sur ces réformes, car c'est ce que tu fais, alors prépare toi à en subir plus tard les conséquences.


J'suis pas révolutionnaire, mais j'pense qu'il serait peut être temps de se montrer et de relancer un juillet 1789.

PS: En y pensant, ma mère est prof. Elle me parle souvent des réformes qui passent. Le problème, c'est qu'on connaît les problèmes principaux, mais les problèmes les plus importants sont cachés avec une subtilité assez habile.
Et en y repensant, le post laissé précédemment ne visait pas que les lois Darcos, mais tout aussi bien l'ensemble des réformes qui passe en ce moment et qui fait monter la contestation.

MeisterFrag a écrit:

Limite c'est déjà le cas ,et c'est pas en faisant un blocus minable que ça changera.

Et la dictature n'a rien à faire là-dedans. Strictement rien.

Ce n'est pas en faisant des blocus d'école qu'ils ont défendu la liberté dans le temps hein, faut arrêter de valoriser sa cause comme ça x)


Non, c'est en affirmant clairement leur opposition, c'est en bougeant, et en manifestant. En clair, ce qui revient à faire ce que nous faisons aujourd'hui.

Je redis aussi ce que j'ai dit à Yorudenu, cela ne s'adresse pas seulement aux lois de Darcos, mais d'un ensemble. Et même si un blocus n'y fait rien, alors allez manifester, plutôt que de bloquer. Certes, on peut dire la chose ainsi. Je suis pas vraiment pour les blocus non plus. Mais en revanche, je ne suis pas d'avis à dire qu'une manifestation ne sert à rien.

J'ai entendu une phrase un jour, qui disait "Si avant même le combat, tu estimes l'avoir perdu, alors tu le perdra."
Donc c'est sur que si personne ne bouge prétextant que ça ne sert à rien, en effet, cela ne servira à rien puisque personne ne se mobilisera.

Maintenant, je redis ce que je disais.

C'est pas seulement le système scolaire ou les écoles qui sont en jeu, c'est l'avenir même de la France.
Désolé de vouloir à ce poindre voir vivre le pays dans lequel j'suis né.

Il sombre profondément, et me concernant, j'ai vraiment pas envie de voir un pays dans lequel les libertés ne seront plus.
Certes l'égalité, on ne la voit pas, ou plutôt si, mais pas dans le bon sens. Certes les libertés sont de plus en plus restreintes, mais tu vas laisser faire ça?

C'est sur que quand on se dit "j'm'en fous, j'irais vivre dans un autre pays", ça donne raison à ne rien foutre. Le problème, c'est que si le diplôme ou autre ne vaut rien au niveau national, an niveau international, il vaut encore moins.


Maintenant, et que ça soit clair parce que j'pense que certains vont me prendre pour un Besancenot 2, malgré les réformes qui passent en ce moment, il y a des réformes qui sont bien, et qui peuvent passer, à mon sens. Je ne suis pas contre le gouvernement, mais contre les lois qui passent.

Et de la même manière, en étant contradictoire, mais cette fois ci, sans exposer mon point de vue, on a voté pour un président, pour une majorité, pour un côté politique, en prenant le risque que la France sombre ou non, comme à chaque élection. Et en ce sens, il est donc normal d'assumer ses choix, et d'attendre les résultats.
On a voté pour Sarko et son gouvernement, on assume.

Et c'est là que les jeunes interviennent car eux n'ont pas eu le loisir de voter. Ceux qui ont 18 ans depuis un an et demi minimum et les plus jeunes.
C'est, me concernant encore, l'une des raisons maintenant pour laquelle, s'il y a manifestation à faire par rapport à la loi me concernant, au premier abord, la LRU, que j'irai manifester.

Après, les choses peuvent prendre des ampleurs beaucoup plus grandes. Et ça sera vraiment le chaos. Mais occupons nous déjà du moment présent.

EDIT: J'dis pas non plus qu'il faut faire péter les baraques et toute la France, seulement qu'il faut agir.

Sarkozy vient d'annoncer qu'il maintenait la réforme,      et qu'il pourrait mettre les lycées et les collégiens en vacances dès demain (lundi 15 décembre)     car il ne veut plus de blocus. Tout les lycées & collégiens doivent continuer la mobilisation jusqu'au bout.      FAÎTES BLOCUS DEMAIN, NE VOUS INQUIETEZ PAS, VOUS NE SEREZ PAS LES SEULS. Fais passé à tout les lycéens et collégiens d'urgence ! 

White Shark a écrit :
mae2511 a écrit :Sarkozy vient d'annoncer qu'il maintenait la réforme,      et qu'il pourrait mettre les lycées et les collégiens en vacances dès demain (lundi 15 décembre)     car il ne veut plus de blocus. Tout les lycées & collégiens doivent continuer la mobilisation jusqu'au bout.      FAÎTES BLOCUS DEMAIN, NE VOUS INQUIETEZ PAS, VOUS NE SEREZ PAS LES SEULS. Fais passé à tout les lycéens et collégiens d'urgence ! C'est contre sarko ou contre la réforme que tu veux faire blocus?Parce que si c'est faire blocus pour contrer Sarko, ça sert à rien. En revanche, si tu fais blocus contre la réforme, c'est autre chose.
Contre la réforme logique

Surtout, c'est un fake ...

Julianeee a écrit :
Surtout, c'est un fake ...

Faux.

Et d'ailleurs, concernant Sarko.

J'pense que malgré tout ça, vous êtes tous tombé dans le panneau. Car étant au courant de ce qu'il a dit (des chaines circulent de partout), il vous prend à votre propre jeu.

Pourquoi il vous mettrait en vacances plus tôt si ce n'est que pour vous calmer et avoir la paix?

Julianeee a écrit :
White Shark a écrit :
Julianeee a écrit :Surtout, c'est un fake ...Faux.Et d'ailleurs, concernant Sarko.J'pense que malgré tout ça, vous êtes tous tombé dans le panneau. Car étant au courant de ce qu'il a dit (des chaines circulent de partout), il vous prend à votre propre jeu.Pourquoi il vous mettrait en vacances plus tôt si ce n'est que pour vous calmer et avoir la paix?

Il n'a jamais été question de ça. C'est des mensonges.

C'est c'que j'vois. Du moins concernant les chaines qui ont circulé.
En dehors de ça, le topic en lui même n'est pas un fake.

Bien sur que non le topic n'est pas un fake. Demain dans mon lycée, on part au public pour les soutenir dans leur blocus

Julien2412 a écrit :
IL EST FAUT DE DIRE QUE LES ETUDIANTS ET LYCEEN N ONT AUCUN POUVOIR , PAR 7 FOIS DANS LE PASSE LE GOURVENEMENT A RENONCER A UNE LOIS OU UNE REFORME GRACE A DES ACTES DE MOBILISATIONS DE LA JEUNESSE !
Ché pas pourquoi, dès que quelqu'un écrit en majuscules j'ai envie de dire "ta gueule" sans même avoir lu.

Yorudenu a écrit :
Tu crois vraiment que les élèves qui eux veulent bosser vont pas être énervés par une bande de crétins qui "ralentissent mais ne bloquent pas" l'entrée du lycée ? Dire qu'on ne bloque pas l'entrée, mais qu'on la ralentie, ça s'appelle jouer sur les mots. Parce-que bloquer ou ralentir ça a la même conséquence, énerver ceux qui sont contre votre action et les empêcher de bosser. C'est contre votre propre principe non ? De soit disant bien bosser.Et bien, ceux qui arrivent à bien bosser avec ou sans réforme, laissez les aller au lycée paisiblement, sans les ralentir.

Toi, je vois bien que tu n'as jamais organisé de blocus ou de quoique ce soit. Il y a bien une différence entre les deux et c'est en aucun cas un jeu de mots, dans un blocus on bloque bien l'entrée et on empêche l'accès aux élèves, pendant un long moment, avec du matériel (et parfois une chaîne humaine mais c'est beaucoup moins efficace). Quand on ralentit, il y a juste un effet de masse, un rassemblement devant la seule entrée, on ne bouscule pas, et on n'insiste pas si on ne veut pas nous écouter, parce qu'il y a certaines qui passent sans nous regarder et y'en a d'autres qui entament des discussions avec nous. Quand on va en cours et qu'on n'est pas dans le mouvement, on ne se permet pas de prétendre savoir ce qui se passe réellement.

Soyez intelligents, si quelqu'un voit une masse d'idiots qui ne va pas en cours, il va s'informer, et peut être qu'il va lui aussi se transformer en idiot et vous rejoindre.

Alors déjà, je ne traite pas d'idiot parce que tu vas en cours, donc fais de même avec moi. Le but est justement d'informer ces gens là, au cas où tu ne l'aurais pas encore compris.

Ceux qui connaitront les réformes ne vous poseront pas de questions et vous laisseront tranquilles. Ca m'étonnerait qu'un gars contre vous se mette tout seul à argumenter face à plusieurs dizaines de personnes. Pour faire paraitre ne serait-ce qu'une ombre d'intelligence et de bon esprit, n'utilisez pas votre seul argument du nombre pour convaincre les autres. C'est... puéril.

C'est pour ça qu'on a mis en place des forums accessibles aux parents, profs et élèves dans lesquels ils peuvent débattre sur les réformes et les actions à l'intérieur des mouvements. Vous, en métropole, vous êtes nettement moins avancés, et c'est bien dommage car les personnalités les plus importantes sont plus proches géographiquement.

Ce qui me fait marrer aussi, c'est ton exemple du C.P.E.Cette réforme a été refusée lorsque des politiciens se sont attaqués au premier ministre, rien à voir avec les jeunes qui gueulaient dehors. Le premier ministre s'en fou de vous, il ne regarde que sa réforme, et fait preuve d'une incroyable ténacité juste pour ne pas avoir l'air con face aux jeunes. Jusqu'au jour où c'est un autre politicien, ou le président, qui lui conseille de se retirer..

C'est toi qui me fait marrer. Oui bien sûr, sans les manifestations dans la rue, les politiciens se seraient dits un jour comme ça par miracle en se levant de bon pied "tiens cette réforme elle craint tu devrais la retirer !". Tu m'exaspères -_-

Tu dis que vendredi vous étiez les plus nombreux ? Et ça a servi à quoi ? Parce-que si ça avait réellement servi, on aurait quand même reçu un ou deux échos ici. Mais rien.

TF1 nous a appelé, tu sais quelles étaient les questions posées ? "Combien de lycées bloqués, combien de blessés, est-ce qu'il y a eu des barrages de routes, des bagarres, des dégradations, etc ?". On dirait que vous vous amusez bien... Tu crois vraiment qu'ils vont parler de la Réunion si on leur dit "non ici on privilégie l'information les personnes qui sont ici sont volontaires, on a mis des bus à leur disposition qui étaient surchargés, il n'y a pas de débordement, etc" ? Je crois que tu n'as pas encore bien compris comment fonctionne la presse. Je crois qu'on vous parlera au moins 5 minutes de nous seulement si on force l'entrée de la préfecture, qu'il y a des blessés, des lacrymos jetées, le feu à certains établissements, et encore...