Chers femmes, cela vous derangerait-il..

Bon, zakaria., qu'on remette les choses au clair. La France est un pays libre et laïque. (laïcité > désigne le principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse. Elle désigne également le caractère des institutions, publiques ou privées, qui, selon ce principe, sont indépendantes du clergé et des Églises ; l'impartialité, ou la neutralité de l'État à l'égard des Églises et de toute confession religieuse.)

l'impartialité, ou la neutralité à l'égard de toute confession religieuse > ne pas permettre à une quelqu'un religion de passer partiellement ou totalement au dessus des lois. or, la loi exige qu'on puisse voir le visage d'une femme dans la rue et que l'on puisse la faire contrôler par des hommes, comme tout le monde (pays libre). En quoi serait-il son droit d'aller contre les lois de la République Française ? La Constitution assure que les citoyens soient égaux devant la loi : elle est l'égale d'une française blanche ou d'une française juive pour la loi. Seule différence, c'est qu'elle n'a pas le droit de porter le voile intégral, ce qui la rend égale aux autres puisqu'obéissant à la même loi.
Elle ne veut pas obéir aux règles de la République ? C'est son tord, son infraction. En quoi est-ce un crime contre l'Islam que de garantir l'égalité de tous devant la loi ?

Parce que prenons un exemple tout con : une femme française qui se rend dans un pays très musulman... Bah vive les réactions quand elle ne sors pas voilée ou habillée à l'occidentale. Donc si je suis ton raisonnement, une femme occidentale qui va dans un pays très musulman doit se plier à sa tradition (et non à sa loi), mais une femme musulmane vivant dans un pays occidentale n'a pas à respecter sa loi ?
T'as de l'avenir dans le droit toi x)

Pat_O_Beurre a écrit :

Et en quoi elle n'est plus là?
Aller à l'église, à la mosquée ou a la synagogue, a part pour les mariages, enterrements et baptêmes, c'est complétement inutile. Rien que le fait de prier c'est inutile, a part si tu veux "protéger" quelqu'un en particulier ou t'excuser pour une erreur grave.
Car comme l'on si souvent répéter les textes "sacrés", Dieu est omniscient, et tout ce à quoi tu penses il le sait, donc si tu pense à lui il le saura, or prier c'est un peu beaucoup pensé à lui, au prophéte quel qu'il soit etc...
Tout ce genre de chose, c'est juste... inutile.
Si dieu est si omniscient que ça, t'as pas besoin de lui prouver en priant que tu penses à lui, vu qu'il est censé tout savoir de tout le monde.



Je le dis et je le répète, c'est inutile pour vous mais pas pour nous.

Ouais bon, par contre Pat_O_Beurre, ne balance pas tout et n'importe quoi sur la religion sans savoir, parce que au dernières nouvelle, ta pas une maitrise en sociologie des religions ou quoi que ce soit.
Donc oui, les religions ont beaucoup de points communs, mais en ce qui concerne la prière, contrairement au christianisme; les musulmans se doivent de prier 5 fois par jours à horaires fixes, et aller faire ses prières à la Mosquée c'est mille fois plus bénéfique.
Donc ça, évite...
Et en quoi elle n'est plus là?
Aller à l'église, à la mosquée ou a la synagogue, a part pour les mariages, enterrements et baptêmes, c'est complétement inutile. Rien que le fait de prier c'est inutile, a part si tu veux "protéger" quelqu'un en particulier ou t'excuser pour une erreur grave.
Car comme l'on si souvent répéter les textes "sacrés", Dieu est omniscient, et tout ce à quoi tu penses il le sait, donc si tu pense à lui il le saura, or prier c'est un peu beaucoup pensé à lui, au prophéte quel qu'il soit etc...
Tout ce genre de chose, c'est juste... inutile.
Si dieu est si omniscient que ça, t'as pas besoin de lui prouver en priant que tu penses à lui, vu qu'il est censé tout savoir de tout le monde.

zakaria. a écrit :

Canneberge a écrit :

C'est ça le problème des croyants ; c'est pas en Dieu/dieux qu'ils croient, mais en ce que dit un bouquin. Bouquin écrit par des hommes. Et ils y croient mot pour mot hein.
Et je trouve ça n'imp.



Tu parles ici de la bibles, elle est écrite par des hommes
Le Coran est la parole de Dieu.



Donc Dieu il a pris son petit stylo bic et a écrit le Coran ?
Pourquoi pas après tout. M'enfin bon.

Pat_O_Beurre a écrit :

En quoi le but de la prière est il différent de celui du christianisme? Y'a que la fréquence qui change.
Le but est le même.
Et en quoi c'est bénéfique? Aux dernières nouvelles, une prière n'a pas encore sauver la vie de quelqu'un ou fait éviter quelque chose de dramatique, ou c'était vraiment une énorme coïncidence. Sinon ça se saurait, y'aurait pas d'athés, ou même de maladie etc...
On croirait tous en dieu et ça serait réglé.
Car à part la création du monde, et quelques interventions auquel aucun témoin n'a assisté, bah on à aucune preuve quoi. Sinon (une fois de plus), ça se saurait.



Mais quel est le rapport????
Là encore tu avance des propos sans en connaitre le réel sens. Tu souhaitais parler de la différence inexistante entre les religions, et maintenant tu débouches sur l'utilité réelle d’appartenir à une religion. Tu t'embrouilles un peu.
Je ne souhaite pas débattre de cela avec toi, tu semble déjà avoir ton idée là dessus, qui est de plus assez confuse. Car si je pars dans des explications, on risque d'arriver à plus de 500commentaires.
Saches juste que chacun est libre d'avoir ses croyances, et que tu n'es pas en droit de les juger.. Toi tu est sans doute athée, mais certains sont musulmans, juifs, ou chrétiens. Donc arrête ce genre de propos, toi tu penses que prier ne sert à rien, etc, bah très bien, mais saches qu'un bon nombre de personnes ne pense pas comme toi, donc c'pas en le disant que sa va changer... Tu deviens ridicule dans tes explications..

Orayi a écrit :

Bah en même temps quand on part du fait que Dieu est partout, et sait tout, je trouve pas ça si con ce qu'il dit =o




Oui mais là n'est pas la question! Je ne vois pas pourquoi on devrait remettre en cause des millions d'années de religion; où les croyants faisaient leur prières, faisaient le ramadan, l'aumône, etc respectaient, au final les 5 piliers de l'Islam!
La religion musulmane n'est pas basée que sur l'esprit, comme on l'a déjà dit auparavant. Soit, Dieu est omniscient, mais simplement penser à lui, ce n'est pas suffisant. Un bon musulman se doit de respecter d'abord les 5 piliers de l'Islam, tout simplement! C'est la base.
Donc non, il ne suffit pas de penser à Dieu (malgré que sa soit important.)

Explique où ça te parait confus.
Tu parles du "bienfait" d'une prière, et moi je t'explique qu'il n'y en a pas vraiment, à part pour sa conscience, ce qui en soi n'apporte pas grand chose. Juste après je te dis que si il y avait un réel bienfait, on croirait tous en dieu, puisque ça apporterait vraiment quelque chose, donc c'est toujours en rapport. Et encore après, je t'explique une des raisons qui font que tout le monde n'y croit pas, qui est en rapport avec la phrase d'avant qui est elle même en rapport avec la phrase d'avant...

Pat_O_Beurre a écrit :

Explique où ça te parait confus.
Tu parles du "bienfait" d'une prière, et moi je t'explique qu'il n'y en a pas vraiment, à part pour sa conscience, ce qui en soi n'apporte pas grand chose. Juste après je te dis que si il y avait un réel bienfait, on croirait tous en dieu, puisque ça apporterait vraiment quelque chose, donc c'est toujours en rapport. Et encore après, je t'explique une des raisons qui font que tout le monde n'y croit pas, qui est en rapport avec la phrase d'avant qui est elle même en rapport avec la phrase d'avant...





Justement, c'est là encore que tu te trompes, parce que l'élément le plus important dans n'importe quelle religion, c'est de savoir que tout ce que tu fais ici (sur terre) n'est pas directement récompensé, mais que si tu respecte les règles de la religion par exemple en islam, (notamment les prières etc) tu t'assures une place au Paradis. Vois-tu de quoi je veux parler?
Donc un musulman qui respecte d'abord les 5 piliers de l'Islam, qui ne commet pas un nombre important de pêchers, (y'a un bon nombre de choses à respecter, à ne pas faire etc) est assuré pour le jour du jugement dernier.
Alors, y'a toujours pas de bienfaits?

Lumos. a écrit :

Pat_O_Beurre a écrit :

Explique où ça te parait confus.
Tu parles du "bienfait" d'une prière, et moi je t'explique qu'il n'y en a pas vraiment, à part pour sa conscience, ce qui en soi n'apporte pas grand chose. Juste après je te dis que si il y avait un réel bienfait, on croirait tous en dieu, puisque ça apporterait vraiment quelque chose, donc c'est toujours en rapport. Et encore après, je t'explique une des raisons qui font que tout le monde n'y croit pas, qui est en rapport avec la phrase d'avant qui est elle même en rapport avec la phrase d'avant...





Justement, c'est là encore que tu te trompes, parce que l'élément le plus important dans n'importe quelle religion, c'est de savoir que tout ce que tu fais ici (sur terre) n'est pas directement récompensé, mais que si tu respecte les règles de la religion par exemple en islam, (notamment les prières etc) tu t'assures une place au Paradis. Vois-tu de quoi je veux parler?
Donc un musulman qui respecte d'abord les 5 piliers de l'Islam, qui ne commet pas un nombre important de pêchers, (y'a un bon nombre de choses à respecter, à ne pas faire etc) est assuré pour le jour du jugement dernier.
Alors, y'a toujours pas de bienfaits?




Non, aucun. Si on pars du principe que Dieu existe, pourquoi laisse t'il ses enfant mourir de faim et s'entretuer? Et si on remonte un peu dans le temps, pourquoi a t'il laisser les ordalies avoir lieu? Alors qu'il ne faut jamais le mettre à l'épreuve.
On a jamais vu de réelles sanctions divines. Si il ne fait pas le bien ni le mal, à quoi il sert?
Fin après ptête que tu vas m'apporter les explications ainsi que l'illumination qui me rendra la foi que j'ai perdu... on ne sait jamais ;)

Melon Fucker a écrit :

Pat_O_Beurre a écrit :

Lumos. a écrit :

Pat_O_Beurre a écrit :

Explique où ça te parait confus.
Tu parles du "bienfait" d'une prière, et moi je t'explique qu'il n'y en a pas vraiment, à part pour sa conscience, ce qui en soi n'apporte pas grand chose. Juste après je te dis que si il y avait un réel bienfait, on croirait tous en dieu, puisque ça apporterait vraiment quelque chose, donc c'est toujours en rapport. Et encore après, je t'explique une des raisons qui font que tout le monde n'y croit pas, qui est en rapport avec la phrase d'avant qui est elle même en rapport avec la phrase d'avant...





Justement, c'est là encore que tu te trompes, parce que l'élément le plus important dans n'importe quelle religion, c'est de savoir que tout ce que tu fais ici (sur terre) n'est pas directement récompensé, mais que si tu respecte les règles de la religion par exemple en islam, (notamment les prières etc) tu t'assures une place au Paradis. Vois-tu de quoi je veux parler?
Donc un musulman qui respecte d'abord les 5 piliers de l'Islam, qui ne commet pas un nombre important de pêchers, (y'a un bon nombre de choses à respecter, à ne pas faire etc) est assuré pour le jour du jugement dernier.
Alors, y'a toujours pas de bienfaits?




Non, aucun. Si on pars du principe que Dieu existe, pourquoi laisse t'il ses enfant mourir de faim et s'entretuer? Et si on remonte un peu dans le temps, pourquoi a t'il laisser les ordalies avoir lieu? Alors qu'il ne faut jamais le mettre à l'épreuve.
On a jamais vu de réelles sanctions divines. Si il ne fait pas le bien ni le mal, à quoi il sert?
Fin après ptête que tu vas m'apporter les explications ainsi que l'illumination qui me rendra la foi que j'ai perdu... on ne sait jamais ;)





Dieu n'est pas la pour réparer les erreurs des Hommes, si il existes tout ça c'est leur fautes. C'est comme mettre une partie de sims en mode automatiques.





Le Déluge tu en fais quoi? C'est en voyant la corruption des Hommes que Dieu l'a provoqué, donc pour réparer les erreurs et tenté de repartir sur de bonnes bases.

EDIT: Toujours si on pars du principe où tout ça a bien eu lieu.