tout est dans le titre
juste une petite précision , répondez avec des arguments SVP .
( c'est urgent Lol) Merci !
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
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01/05/2010 à 10:43 |
J'arrive pas a croire ce que je viens de lire
En France, la femme a voté en 1946
Dans certains pays et états, l'avortement est interdit, même pour les plus jeunes, mais rien n'interdit au père de ne pas le reconnaître
Dans certains états, on peut être poursuivi pour une fausse couche
Pour ton histoire d'attaché de presse, ya une bonne raison, c'est que ils y a beaucoup plus de garçons en échec scolaires que de filles, et sa tu peux toujours dire que les profs préfèrent les filles n'est ce pas?
Quand a l'exemple du génocide, il aurait pu etre arreté a temps si a l'epoque la france n'était pas peuplée
de gens comme toi qui ont peur qu'on change leurs habitudes et qui ont attendu bien trop longtemps avant de vraiment commencer la guerre
Si on avait écouté les gens comme toi, ce qui s'est malheureusement déjà produit, on en serait resté a la même politique que dans l'antiquité, les riches votent d'abord et les femmes la ferment
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
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01/05/2010 à 11:12 |
Rosye a écrit :
J'arrive pas a croire ce que je viens de lire
En France, la femme a voté en 1946
Dans certains pays et états, l'avortement est interdit, même pour les plus jeunes, mais rien n'interdit au père de ne pas le reconnaître
Dans certains états, on peut être poursuivi pour une fausse couche
Pour ton histoire d'attaché de presse, ya une bonne raison, c'est que ils y a beaucoup plus de garçons en échec scolaires que de filles, et sa tu peux toujours dire que les profs préfèrent les filles n'est ce pas?
Quand a l'exemple du génocide, il aurait pu etre arreté a temps si a l'epoque la france n'était pas peuplée
de gens comme toi qui ont peur qu'on change leurs habitudes et qui ont attendu bien trop longtemps avant de vraiment commencer la guerre
Si on avait écouté les gens comme toi, ce qui s'est malheureusement déjà produit, on en serait resté a la même politique que dans l'antiquité, les riches votent d'abord et les femmes la ferment
Et pourtant, je l'ai bel et bien écris.
Allons y par étapes :
- Oui, et ? Tu crois qu'il n'y a que la femme qui n'a pas eu le droit de vote imminent ? En Algérie, le droit de vote n'est pas reconnu aux indigènes avant les années 37 et quelques. Pourquoi n'es-tu pas Indigèniste et féministe ?
- Avortement interdit, en quoi est-ce une inégalité ? Rien n'empêche à la mère de ne pas reconnaître l'enfant non plus, non ? Mais si tu veux absolument l'égalité, demande l'interdiction de l'avortement chez les hommes aussi...
- Si la fausse-couche est prouvée comme étant un acte criminel je suppose. Si l'avortement est interdit, il y en a certainement qui provoquent une fausse-couche, ce qui revient à un avortement, et donc ce qui revient à une violation. Je ne vois pas où est l'inégalité, là. Si un homme provoque une fausse couche, il peut aussi être poursuivi.
- La chose la plus stupide que je n'ai jamais entendu ! Parce que la réussite scolaire est plus grande chez les files, il y a plus de femmes attachées de presse ? Et pourquoi cette grande différence est observable chez les attachés de presses et non sur d'autres professions ? Et puis, on peut très bien avoir un BAC mention très bien et finir footballeur professionnel, je ne vois pas où est le problème. On peut très bien, aussi, avoir un très haut niveau d'étude et ne pas trouver de boulot. On peut avoir été dans l'université la plus prestigieuse qui soit, avoir fait 10 ans d'études, et ne pas réussir à être embauché à telle ou telle profession. La réussite scolaire ne fait pas tout, et c'est en grande partie le carnet d'adresse qui sélectionne les attachées de presses, car dans les écoles (comme EFAP par exemple, qui soit dit en passant est une machine à bouffer la thune) on envoie régulièrement les étudiants en stage justement pour avoir une certaine formation et pour se faire un carnet d'adresse, pour entrer plus facilement dans la vie active.
- La guerre aurait pu être gagnée rapidement, mais tous les génocides ne sont pas "made by Nazis". De plus, les gens comme moi, comme tu dis si bien, ont voulu éviter une guerre inutile en espérant avoir affaire à une fausse alerte. L'Allemagne sortait d'une crise économique très grave, et une mauvaise décision aurait pu les y replonger tout de suite. Si cette politique de réarmement serait à un but économique et non militaire et que la France avait donné l'assaut ? De plus, on sait tous qu'une guerre ne touche pas que les militaires, mais aussi les civiles. Une décision comme celle-ci n'est pas à prendre à la légère, et visiblement, tu n'as aucune idée de quoi tu parles.
Je ne demande pas aux femmes de la fermer, loin de là. Je dis juste qu'on ne devrait pas atteindre le stade d'égalité. Il y a une différence entre inégalité et GRAVES inégalités. De toute façon, toi qui m'a tant parlé d'avortement, etc.. Tu vois bien que même naturellement, la femme et l'homme ne sont pas égaux. Ils ne sont pas fait de la même manière. C'est comme demander à un chat et un chien de courir à la même vitesse, c'est con.
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01/05/2010 à 11:28 |
Après avoir lu vos idées. J'en arrive au stade où je ne sais plus moi même sij suis pour ou contre.
Car vous avez toutles deux des arguments convaincants.
Les deux sexes ont leurs avantages comme leurs difficultés.
Par contr eje ne supporte plus le fait qu'il y'est encore des Hommes qui te rabaisse justeàcause de ton sexe.
Quand j'entend des imbéciles dirent à des Amies : Toi je taime pas t'es une Femme. Je trouve ça Pathétique.
Le pire sont dans les pays où la femme n'a aucun droit, dans les pays ou même accoucher d'une fille est honteux. Je n'arrive pas à comprendre lecommencement de tout ça.
On peut essayer de changer les choses, nous en avons déjà changé beaucoup.
Mais je pense que ce sera impossible d'arriver au stade d'égalité car l'homme et la femme sont très différents.
Je suis donc Indécise.
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01/05/2010 à 11:35 |
Rien ne me fera changer d'avis
Tu peux bien dire que ce ne sont pas des GRAVES inégalités parce que c'est facile pour toi, de dire qu'on ne peut rien faire, que c'est dangereux, puisque tu n'est ni un enfant abandonné par ton père, ni une fille de 12 obligée d'épouser un vieux de 40, ni obligé de travailler toute la journée a a peine 5 ans parce que l'école c'est trop cher pour les filles, ni obligée de mendier parce que ta famille ne veut pas de fille...
Je m'arrête la ou c'est pas encore assez GRAVE comme inégalité?
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01/05/2010 à 11:37 |
Et puis je crois que t'as pas compris que c'est bien plus dur pour la mère...
Tu veux que je te raconte un accouchement, ou tu préfères te passer de cette boucherie?
(je ne plaisante pas)
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01/05/2010 à 11:49 |
Tu m'as mal comprise. Je suis pour l'inégalité entre homme et femmes, certes, mais pas pour les graves inégalités. En gros, avec des chiffres et des nombres...
1 < 100
1 < 2
Tu vois la différence ?
Je ne te demande pas de changer d'avis, je t'expose juste le mien que je considère comme juste. Le but d'une argumentation est de convaincre le lecteur que ce que l'on énonce n'est pas erroné, tu peux très bien garder ton avis sans pour autant trouver le mien absurde.
Par contre, je trouve que tu mets un peu toutes les merdes sur le dos des femmes. Laisse-moi te rappeler que le service militaire était pour les hommes, qu'en cas de guerre, les hommes étaient réquisitionnés au front contre leur gré ou non.
Un de mes amis proches a été abandonné par son père tout jeune, et je te confirme : c'est bel et bien un garçon. Les mariage arrangé, d'accord, c'est un exemple d'inégalité. Travailler au lieu d'aller à l'école n'est pas qu'une question de sexe, c'est une question économique aussi. Dans certains pays, des garçons ne sont pas plus instruits pour autant. Il n'y a pas que les filles qui mendient non plus. Les raisons peuvent être diverses, n'empêche qu'au final, dans les rues, les places ne sont pas réservés qu'au sexe féminin.
Evidemment que c'est facile pour moi de parler, pour nous tous sur ce site car nous ne sommes pas dans les situations que tu décris. Mais néanmoins, je reste sur ma position, l'utopie d'un monde où tous les êtres restent égaux en droit peu importe leur sexe n'est pas une bonne chose à atteindre. Des inégalités minimes peuvent subsister sans qu'on en meurt.
EDIT : Non, je sais ce qu'est un accouchement. C'est le résultat d'une grossesse qui est le résultat d'un rapport sans aucune protection ni contraception. La contraception et la protection peut aussi être féminine.
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01/05/2010 à 19:38 |
J'ai pas dit que je trouvais sa absurde, je m'excuse d'ailleurs parce que je reconnais que je m'énerve trop vite
Ce que je voulais dire, c'est que sa plus on t'annonce "ah ben non désolé le père est parti bon c'est pas grave hein?" ya de quoi penser que la loi penche plutot en faveur des hommes dans certains endroit parce que la france a bien progressé contrairement aux états-unis où certains états ont des lois carrément machiste ou pire... Un exemple de loi pire, c'est le droit a l'abandon sans motif
C'est vrai qu'il y a des choses pire que sa, n'empêche qu'il a fallu deux guerres mondiales pour comprendre que les femmes pouvaient voter et qu'a ce jour il n'y a pas eu de président femme en france, ni de noir d'ailleurs...
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01/05/2010 à 19:43 |
Proportionnellement plus de filles que de garçons arrivent au bac, par contre si on s'en tient aux stats, les garçons réussissent mieux dans le supérieur que les filles. Et cela serait entre dû au fait que les garçons sont plus éduqués dans la compétition que les filles, etc.
J'vais pas vous ressortir toute la socio' de l'éducation non plus.
Sinon, on parle d'égalité en droit entre les hommes et les femmes, on s'en branle des différences physiques.
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02/05/2010 à 13:53 |
Frosties a écrit :
Proportionnellement plus de filles que de garçons arrivent au bac, par contre si on s'en tient aux stats, les garçons réussissent mieux dans le supérieur que les filles. Et cela serait entre dû au fait que les garçons sont plus éduqués dans la compétition que les filles, etc.
J'vais pas vous ressortir toute la socio' de l'éducation non plus.
Sinon, on parle d'égalité en droit entre les hommes et les femmes, on s'en branle des différences physiques.
oui mais il ya aussi des déférence manteau et psychologique , pour moi on n'arrivera a un stade ou il n y aura plus d'inégalité mais il y'aura des différence, s'est comme sa on est pas pareille, et sensérement quel que n qui est défavoriser psychiquement et dans certain des cas psychologiquement ne pourra jamais arrivé a un stade d'égalité complète
par exemple les femme et les homme ne pratique pas ensemble le même sport ça ne changera rien que ont les fasse le faire ensemble il ont pas les même capacité physique, est sur certain cas s'est pas juste le physique il ,ya aussi le psychologique et le mentale qui jeux par foit ,mais je suit pour une égalité au travaille au droit civique sauf sur certain cas
par exemple je suit pour la peine de mort pour les hommes et pas pour les femme je suit pour le recrutement obligatoire des hommes dans l'armé et pas pour la femme
il ya pas que des mauvais coté hein
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02/05/2010 à 13:55 |
Encore une fois on parle d'égalités des droits, je ne vois donc pas ce que le sport vient foutre là-dedans. Ensuite, je sais pas d'où tu tiens que les capacités cognitives ne sont pas les mêmes chez les hommes et chez les femmes (cf. ton "mentau").
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02/05/2010 à 17:14 |
Frosties a écrit :
Encore une fois on parle d'égalités des droits, je ne vois donc pas ce que le sport vient foutre là-dedans. Ensuite, je sais pas d'où tu tiens que les capacités cognitives ne sont pas les mêmes chez les hommes et chez les femmes (cf. ton "mentau").
oui le cerveaux de la femme et de l'homme sont défirent par exemple Dr Ruben Gur et ses collègues du Pennsylvania Medical Center ont démontrent que le cerveau masculin contient davantage de liquide céphalorachidien et de substance blanche que celui de la femme.
par exemple la femme est plus portée sur le partage verbal et la communication, tandis que l’homme est centré sur l’action et la compétition.
Par ex., dès l’école maternelle, sur 50 minutes de classe, les filles parlent 15 min et les garçons, 4 min — soit 4 fois moins.(9) Tandis que les garçons sont turbulents 10 fois plus (5 min au lieu de 30 sec).
À l’âge de 9 ans, les filles présentent, en moyenne, 18 mois d’avance verbale sur les garçons. À l’âge adulte, les femmes téléphonent en moyenne, 20 min par appel… contre 6 min pour les hommes. La femme a besoin de partager ses idées, ses sentiments, ses émotions, tandis que l’homme contrôle et retient les siens : il transmet des informations et cherche des solutions… et la femme ne se sent pas « écoutée » !
un autre exemple la femme est moins émotive mais elle s’exprime davantage alors que l’homme est, en réalité plus émotif, mais il n’exprime pas ses émotions — ce qu’il importe de ne jamais perdre de vue, tant dans la vie conjugale qu’en psychothérapie.
s'est défirance s'explique par une mutation sur plusieurs million d'année • L’homme s’est adapté à la chasse sur de grands espaces (ainsi qu’à la guerre entre clans et tribus) impliquant une poursuite muette du gibier pendant plusieurs jours, puis le retour vers la grotte (sens de l’orientation). Peu d’échanges verbaux : on a calculé, qu’au cours de toute sa vie, un homme préhistorique n’avait rencontré que 150 personnes environ.
• Le cerveau de la femme, pendant ce temps, s’est adapté à l’élevage de sa progéniture et au partage verbal, dans le cadre restreint de la grotte ;
Ainsi, sur le plan biologique, les hommes sont programmés pour la compétition, les femmes pour la coopération.
et d'âpré une étude américaine du Dr Ruben Gur Les hommes ont plus de neurones, les femmes sont plus douées pour le langage
ça veut dire plus simplement, les homme ont plus tendance a être des grosse tète, et les grand scientifique que vous étudier chaque jour si je me trompe pas sont 99..99/100 des hommes ,et ne me sortie pas svp que la femme était asservie, que elle ne, pouver pas étudier et tous ça, parce que vous pouver pas nier que les chance d'étude chez les garçon et les fille sont les même aujourd'hui, alors pour quoi ou CRNS 69/100 des chercheurs sont des hommes et ont plus les femmes sont 39 % en sciences de la vie, 30 % en chimie, 26 % en sciences de l'Univers, 19 % en sciences de l'ingénieur, 19 % en sciences et technologies de l'information et de la communication, 17 % en physique, 16 % en mathématiques. est ta vu que leur nombre démunie au fille a mesure que la discipline et plus dure ,alors j'arete la ,mais je peut te montré d'autre étude qui montre que le cerveaux féminin et défirent de seluit masculin ,et est assez inférieure quant il s'agit de faire marché les neurone vu que vous en avez moin que nous .
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02/05/2010 à 20:48 |
Nan mais faut pas mélanger sociologie de l'éducation et psychologie cognitive, c'est très différent.
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02/05/2010 à 21:00 |
Frosties a écrit :
Nan mais faut pas mélanger sociologie de l'éducation et psychologie cognitive, c'est très différent.
non mais on rien je dit que le cerveaux féminin et inférieure, que celui des hommes, si juste que il sont défirent chaque un s'est avantage et chaque un s'est désavantage
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06/05/2010 à 15:04 |
Insidieux : J'aimerai répondre à ta ... déclaration. Ou plutôt ton affirmation. Je trouve tes exemples facilement réfutables: tu compares les hommes et les femmes avec les riches et les démunis, les valides avec les handicapés... qui ne pourraient pas être égaux. Je pense que tu confonds la différence et l'égalité. Le monde est fait de différence, et donc nous en profitons pour créer des inégalités. Chaque être est unique, et différent. Cela implique-t-il que ces êtres n'aient pas les mêmes droits? Car l'égalité, c'est avoir les mêmes droits! Les Hommes sont, certes, différents des Femmes, mais pourquoi ne seraient-ils pas égaux? Tu penses que l'un ou l'autre doit forcément dominer? C'est cela qui est stupide!
Tu dis que si l'on cherche à régler le problème, la situation s'aggravera? Mais depuis 1940, nous cherchons à améliorer la situation! Cela a commencé par le droit au vote pour les Femmes! Cela a-t-il tourné en "génocide"? Au contraire, nous évoluons. Ce n'est pas toujours parfait, car comme tu dis, pour certains métiers, on engage par rapport au physique, etc...
Mais j'espère que cela ira mieux, et je ne pense pas que défendre l'égalité entre les sexes soit utopyque. Les Femmes et les Hommes sont différents, (mais pas tant que ça), mais ils doivent avoir les mêmes droits, donc être égaux!
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06/05/2010 à 15:13 |
Contre, les hommes au ménage et pis c'est tout.
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06/05/2010 à 18:21 |
Neliel91 : complétement d'ac avc toi
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06/05/2010 à 18:57 |
Ni pour ni contre,
Mais il est impossible qu'il existe une parfaite égalité des sexe rien que sur le plan biologique. Les femmes enfantent, pas les hommes (ce n'est pas le seul point mais le plus facile à mettre en évidence dira-t-on ^^) ; en partant de la comment justifier les congé maternité, soit c'est égalitaire car la femme doit en contre-partie s'occuper de l'enfant, soit ça ne l'est pas car pendant ce temps l'homme continu à travailler seul. Et ce n'est qu'un argument parmi tant d'autre (comme le fait que la constitution plus solide de l'homme le destine plus aisément vers des travaux physique contrairement à la femme ; ou encore dans le sport, supprimer la distinction homme-femme serait un gage d'égalité mais avantagerai assurément les hommes ... si ce n'est les sport gracieux tel que le patinage artistique par exemple? , etc etc ...).
Ensuite on peut aussi avancer l'argument que, de par sa supériorité physique l'homme peut dominer la femme, alors pourquoi se priverai-t-il ? La moral (même si ce point est soumis à discutions) est subjective et simplement une affaire de tradition donc elle n'entre pas en ligne de compte (il est moral dans certaines société que la femme soit inférieur). Le bien-être de la société n'est pas non plus un argument valable étant donné qu'une société ou la femme est inférieur à l'homme survie très bien. La lois du plus fort érigée par la nature offre aux homme le potentiel de mettre la femme en esclavage et il n'a aucune raison de s'en priver, après à lui de décider de le faire ou non.
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06/05/2010 à 19:26 |
Ce que je viens de lire m'a hallucinée...
alors toi tu es encore, dans ta tête, au Moyen Age! Bienvenu au 21ème siècle mon vieux!! Faut évoluer un peu. C'est terminé tout ça, l'esclavagisme, la supériorité... tu veux supprimer la liberté de la Femme? Tu penses qu'elles n'ont pas d'âme? Que le fait d'avoir légèrement moins de muscles est une infériorité? (Encore que ce n'est pas vrai dans tous les cas) Tu sais quand même que le président de lAllemagne a un jour été une femme? Qu'il y a des tribus ou c'est la femme qui décide? Tu vois que tout le monde n'est pas aussi limité d'esprit que toi!!!!!!!!
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06/05/2010 à 19:34 |
balham a écrit :
Frosties a écrit :
Nan mais faut pas mélanger sociologie de l'éducation et psychologie cognitive, c'est très différent.
non mais on rien je dit que le cerveaux féminin et inférieure, que celui des hommes, si juste que il sont défirent chaque un s'est avantage et chaque un s'est désavantage
Non mais justement, y'a PAS de différences cognitives.
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06/05/2010 à 19:35 |
Marchombre a écrit :
Ce que je viens de lire m'a hallucinée...
alors toi tu es encore, dans ta tête, au Moyen Age! Bienvenu au 21ème siècle mon vieux!! Faut évoluer un peu. C'est terminé tout ça, l'esclavagisme, la supériorité... tu veux supprimer la liberté de la Femme? Tu penses qu'elles n'ont pas d'âme? Que le fait d'avoir légèrement moins de muscles est une infériorité? (Encore que ce n'est pas vrai dans tous les cas) Tu sais quand même que le président de lAllemagne a un jour été une femme? Qu'il y a des tribus ou c'est la femme qui décide? Tu vois que tout le monde n'est pas aussi limité d'esprit que toi!!!!!!!!
Bon alors premièrement à aucun moment j'ai donné mon opinion c'est juste une exposition des faits. Ensuite je vois pas en quoi ce que tu dis contredis ce que j'ai dis. C'est pas parce que la société tente d'être égalitaire qu'elle l'est ou que l'homme ne peut pas inverser la tendance. Ensuite plusieurs contre-arguments à ce que tu dis : premièrement je ne vois pas le rapport entre soumettre la femme et le fait qu'elle n'ai pas d'âme (même si pour ma part l'âme n'est rien de plus qu'une réaction électrochimique dans le cerveau, pas de quoi s'extasier la dessus). Ensuite le fait qu'on soit au 21e siècle ou au 11e ne change rien, c'est un débat qui ne porte nullement sur une évolution susceptible d'être bloqué sans retour possible en arrière à un quelconque moment. De plus pour ce qui est de faire valoir une égalité ou de dominé l'autre la force physique est un avantage indéniable (donc en être moins bien pourvu est ici forcement une infériorité). Enfin tes exemples sur des femmes de pouvoir n'apporte rien puisque nous vivons dans un société à tendance égalitaire il est normal qu'il y en ai sans pour autant que le fait de les citer face avancer le débat. Et encore une foi je n'expose pas mon opinion alors calme toi
!