tout est dans le titre
juste une petite précision , répondez avec des arguments SVP .
( c'est urgent Lol) Merci !
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
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11/05/2010 à 10:05 |
Le langage ne veut pas seulement dire langage parlé. Et que quand bien même les singes, dont tu me parles, sont éduqués et dressés pour mettre une image sur un son. ça m'étonnerais que tu débarques dans une savane et qu'en criant BANANE, un singe t'en rapporte une.
Ces animaux sont dis d(homme)estiques.
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242/263 |
11/05/2010 à 10:13 |
Euh ? Ca fait pas de sens ce que tu dis.
T'as jamais entendu parler des "enfants sauvages" ? [Oui, ça existe hein, y'a pas que Mowgli.]
La raison pour laquelle tu sais quel mot correspond à quel objet, c'est bien parce que tes parents t'ont éduqué.
Un enfant qui aurait vécu loin des Hommes ne comprendrait pas un mot de ce que tu racontes.
Tout est une question d'éducation, et oui de "dressage" aussi.
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11/05/2010 à 10:37 |
Si, je connais les enfants sauvages, je me souviens d'un film qui parlait du jeune Kaspar Hauser. Saches que les enfants sauvages ont été abandonné parfois parce qu'ils présentent des troubles mentaux. Et je ne peux faire du sujet une généralité. Certains enfants avaient déja acquis la faculté du langage avant que l'on ne les rejette, d'autre pas, et certains à petite dose avait quelque visite de celui-ci comme dans le cas de Kaspar Hauser qui lui a permis de se sociabiliser. Ces enfants sauvages représentent souvent une légende comme Mowglie. Sur wikipédia j'ai pu lire que mes dires sont confirmés: Aucun enfant sauvage n'a pu par la suite ou n'a appris à parlé en étant élevé totalement par des animaux.
Et enfin pour le singe, on y revient à mon axe syntagmatique et métonymique. Un enfant qui a appris le mot banane est capable de l'utiliser dans une métaphore par exemple, il est capable de situer le mot dans le temps "Les bananes d'aujourd'hui ne valent pas celles de demain". Alors entre l'image/son et le langage, il y a une différence.
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11/05/2010 à 10:41 |
Et d'ailleurs c'est pour ça que lorsqu'on parle du langage on n'utilise pas les termes son et image. Mais signifiant et signifié.
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11/05/2010 à 10:46 |
"Les femmes commence a piailler, trop bien
Je me demande si on a pas reculé d'un ou deux siècles, vu les arguments des contre
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246/263 |
11/05/2010 à 11:18 |
Les deux sexes sont complémentaires..autant qu'ils soient égaux.
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11/05/2010 à 11:30 |
Bastard Barbie a écrit :
Bien.
Alors tu dois savoir que les chimpanzés ne parlent pas notre langage parce qu'ils n'ont pas la capacité physique de produire les sons qui le composent.
En revanche, ils sont tout à fait aptes à le comprendre.
Quand tu leur apprends des mots, ils sont parfaitement capables d'associer les mots aux objets qui leur correspondent. Il a été récemment démontré qu'ils peuvent comprendre des phrases complètes aussi.
Donc, en gros, ils communiquent comme un muet le ferait, en montrant les objets ou des illustrations sur une planche.
En suivant ton raisonnement comme quoi ce sont des animaux parce qu'ils ne peuvent pas s'exprimer oralement, on peut en conclure que les muets sont des animaux aussi.
Nan, pour lui tous les sourds muets sont des autistes ^^ !
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11/05/2010 à 11:46 |
Observation des singes : Sience&Vie n°1109 - février 2010 page 16 "Ce singe est doué d'un vrai langage".
La mone de Campbell, petit singe forestier de la famille des cercopithèques, possède la forme de communication vocale la plus élaborée jamais décrite dans le monde anomal (humain excepté). Des éthologues ont suivi pendant deux ans huit groupes de primates du parc national de Taï, en côte d'Ivoir, habitués à ma présence humain. Et l'analyse des 7000 cris qu'ils ont enregistrés en réponse à des stimulations naturelles ou provoquées par des leurres de prédateurs (diffusion de cris, modèles empaillés) a livré des résultats pour le moins surprenants.
Une forme de syntaxe
Primo, leur vocabulaire est plus riche que ce que l'on pensait, grâce à l'ajout du suffixe "oo" aux trois sons d'alarme déjà décrits chez ce singe. Ainsi, alors que "hok" et "krak" indiquent respectivement la présence d'un aigle et d'un léopard, "hok-oo" et "krak-oo" signalent un danger autre, comme la chute d'une branche. Secundo, le primate utilise une syntaxe primitive : il émet des séquences composées chacune d'environ 25 cris qu'il combine ou enchaîne différemment selon le contexte. Le mâle intercale par exemple significativement plus de "hok-oo" dans la séquence s'il voit un aigle que s'il l'entend simplement, signalant ainsi au groupe un danger plus imminent.
Tertio, les cris des femelles, plus sociaux que ceux du mâle, ressemblent par certains aspects à la conversation chez l'homme, avec en particulier le respecte d'un délai pour les réponses. Un sémantique, une syntaxe, une conversation : la communication vocale de la mone comporte donc les prémices des trois éléments fondateurs du langage humain. Une aptitude qui protège le groupe des prédateurs, coordonne ses déplacement, favorise ses liens sociaux ... et nous renseigne sur l'origine de notre langage.
Commentaire de l'image rattachée à l'article : La mone de Campbelle utilise une sémantique, une syntaxe et un vocabulaire spécifiques.
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249/263 |
11/05/2010 à 12:14 |
Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que les singes supérieurs sont incapables d'intégrer totalement le langage humain puisqu'il a été constaté dans plusieurs études que le singe ne pouvait apprendre qu'un nombre limité de vocabulaire. En fait, c'est comme du par coeur, il apprend ce qu'on lui dit d'apprendre et le restitue mais il est incapable par lui-même de créer de nouvelles associations de mots.
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11/05/2010 à 12:20 |
Jabb a écrit :
Observation des singes : Sience&Vie n°1109 - février 2010 page 16 "Ce singe est doué d'un vrai langage".
La mone de Campbell, petit singe forestier de la famille des cercopithèques, possède la forme de communication vocale la plus élaborée jamais décrite dans le monde anomal (humain excepté). Des éthologues ont suivi pendant deux ans huit groupes de primates du parc national de Taï, en côte d'Ivoir, habitués à ma présence humain. Et l'analyse des 7000 cris qu'ils ont enregistrés en réponse à des stimulations naturelles ou provoquées par des leurres de prédateurs (diffusion de cris, modèles empaillés) a livré des résultats pour le moins surprenants.
Une forme de syntaxe
Primo, leur vocabulaire est plus riche que ce que l'on pensait, grâce à l'ajout du suffixe "oo" aux trois sons d'alarme déjà décrits chez ce singe. Ainsi, alors que "hok" et "krak" indiquent respectivement la présence d'un aigle et d'un léopard, "hok-oo" et "krak-oo" signalent un danger autre, comme la chute d'une branche. Secundo, le primate utilise une syntaxe primitive : il émet des séquences composées chacune d'environ 25 cris qu'il combine ou enchaîne différemment selon le contexte. Le mâle intercale par exemple significativement plus de "hok-oo" dans la séquence s'il voit un aigle que s'il l'entend simplement, signalant ainsi au groupe un danger plus imminent.
Tertio, les cris des femelles, plus sociaux que ceux du mâle, ressemblent par certains aspects à la conversation chez l'homme, avec en particulier le respecte d'un délai pour les réponses. Un sémantique, une syntaxe, une conversation : la communication vocale de la mone comporte donc les prémices des trois éléments fondateurs du langage humain. Une aptitude qui protège le groupe des prédateurs, coordonne ses déplacement, favorise ses liens sociaux ... et nous renseigne sur l'origine de notre langage.
Commentaire de l'image rattachée à l'article : La mone de Campbelle utilise une sémantique, une syntaxe et un vocabulaire spécifiques.
Okay c'est kewl, ton article parle du vervet.. Et ça c'est considéré comme de la communication et non un langage. Le vervet peut produire trois sons différents selon les prédateurs qui sont a proximité.
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11/05/2010 à 12:22 |
Jabb a écrit :
Observation des singes : Sience&Vie n°1109 - février 2010 page 16 "Ce singe est doué d'un vrai langage".
La mone de Campbell, petit singe forestier de la famille des cercopithèques, possède la forme de communication vocale la plus élaborée jamais décrite dans le monde anomal (humain excepté). Des éthologues ont suivi pendant deux ans huit groupes de primates du parc national de Taï, en côte d'Ivoir, habitués à ma présence humain. Et l'analyse des 7000 cris qu'ils ont enregistrés en réponse à des stimulations naturelles ou provoquées par des leurres de prédateurs (diffusion de cris, modèles empaillés) a livré des résultats pour le moins surprenants.
Une forme de syntaxe
Primo, leur vocabulaire est plus riche que ce que l'on pensait, grâce à l'ajout du suffixe "oo" aux trois sons d'alarme déjà décrits chez ce singe. Ainsi, alors que "hok" et "krak" indiquent respectivement la présence d'un aigle et d'un léopard, "hok-oo" et "krak-oo" signalent un danger autre, comme la chute d'une branche. Secundo, le primate utilise une syntaxe primitive : il émet des séquences composées chacune d'environ 25 cris qu'il combine ou enchaîne différemment selon le contexte. Le mâle intercale par exemple significativement plus de "hok-oo" dans la séquence s'il voit un aigle que s'il l'entend simplement, signalant ainsi au groupe un danger plus imminent.
Tertio, les cris des femelles, plus sociaux que ceux du mâle, ressemblent par certains aspects à la conversation chez l'homme, avec en particulier le respecte d'un délai pour les réponses. Un sémantique, une syntaxe, une conversation : la communication vocale de la mone comporte donc les prémices des trois éléments fondateurs du langage humain. Une aptitude qui protège le groupe des prédateurs, coordonne ses déplacement, favorise ses liens sociaux ... et nous renseigne sur l'origine de notre langage.
Commentaire de l'image rattachée à l'article : La mone de Campbelle utilise une sémantique, une syntaxe et un vocabulaire spécifiques.
J'vois ce que tu essayes de prouver en c/c cet article, c'est ce que j'ai dis une image correspondant à un son.
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252/263 |
11/05/2010 à 19:10 |
On se fout des singes pour le moment la question c'est pas l'égalité hommes/singes c'est hommes/femmes si vous êtes si préoccupés par les droits des singes devenez président et faîtes les voter là c'est pas le sujet
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253/263 |
12/05/2010 à 20:19 |
ça me fait rire quand même que personne n'ait remarqué que j'étais un troll :rire:
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254/263 |
13/05/2010 à 08:30 |
hapoel a écrit :
ça me fait rire quand même que personne n'ait remarqué que j'étais un troll :rire:
Parce qu'on s'en fout ? x)
J'ai pas dit qu'elles étaient connes mais inferieurs fais la difference.
Exagération, cherche dans le dico. =)
Sinon, j'ai remarqué que vous mettez beaucoup l'accent sur les animaux. Comme quoi le mâle est forcément supérieur à la femelle ? (je rappelle qu'à la base, je suis contre l'égalité homme/femme, donc mon argumentation n'a pas pour but premier de servir l'argumentation adverse, juste contrer la tienne Monsieur Le Méchant Troll)
Les Pingouins. Pendant que les mâles s'occupent des nouveaux nés (ils ne bougent pas leur cul et restent à faire la femme au foyer, en gros) les femelles partent à la chasse et s'occupent de subvenir aux besoins des petits.
Les Veuves Noires, la figure même de la domination de la femelle. La femelle séduit le mâle, se reproduit avec, et ensuite le mange. Le mâle dans l'histoire se fait plaisir puis ferme sa gueule à jamais.
Les Lions est un exemple qui a déjà été fourni.
Que ce soient des ovipares, des mammifères, des insectes, ou autre si j'étais plus penché côté animal, on trouve toujours une figure de la domination féminine, alors c'est stupide de dire que dans tous les cas et même chez les animaux, H > F
Et pas la peine de me dire que le Lion reste supérieur même s'il ne fout rien, on est pas dans Tarzan. Sinon la femme au foyer est parfaitement supérieur à son mari, qu'il soit homme d'affaire ou strip-teaser. Faut savoir reconnaître ses torts parfois, ce que vous n'avez pas fait quand un peu plus tôt quelqu'un a cité l'exemple du Lion.
Vous faites d'un fait social un fait génétique, et vous persistez dans l'erreur et la bêtise.
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
255/263 |
13/05/2010 à 10:56 |
Insidieux a écrit :
Parce qu'on s'en fout ? x)
Bah écoute comme on dit
Don't feed the troll, mais c'est l'inverse que vous avez fait.
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
256/263 |
13/05/2010 à 11:06 |
On dit aussi fumer tue, et conduit à l'impuissance..
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257/263 |
13/05/2010 à 11:11 |
Insidieux a écrit :
On dit aussi fumer tue, et conduit à l'impuissance..
Oui mais moi j'ai sorti des arguments bidon et tout le monde et venu en me criant dessus
"Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d'action[1].
Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi."
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
258/263 |
13/05/2010 à 11:30 |
Ouais, en gros tous ceux qui ont fait des recherches sur les singes et compagnie l'ont dans le cul, quoi... Ca revient à ce que je disais, je m'en fous, puisque je n'ai fait que user de mon cerveau et de mes connaissances actuelles pour contre ton argumentation. Que ce soit du troll ou non, c'était tout de même une argumentation (bidon, osef).
Pour ou Contre l'égalité des sexes ?! |
259/263 |
13/05/2010 à 13:02 |
Pour revenir au topic, la question de l'égalité homme/femme n'a pas de sens dans l'absolu ! Comment comparer l'incomparable. Un homme ne peut accoucher, une femme ne paie (généralement) pas l'addition... Aussi, comment une femme peut-elle vouloir l'égalité et en même temps demander à être traitée "en princesse"... D'où l'absurdité de l'interrogation dans le sens où elle est posée. Il faut préciser égalité homme/femme pour les droits et devoirs citoyens, pour les sentences juridiques, pour le travail...etc...
Mais dans l'absolu, par exemple au sein du foyer familial, l'égalité homme/femme n'a pas de sens car l'homme et la femme sont bien différents.
Ce sont les bases de la logique que l'on apprend en faisant des maths ! Répondre je suis "pour" l'égalité homme/femme dans l'absolu n'a donc aucun sens !
Merci d'avoir lu.
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260/263 |
13/05/2010 à 15:02 |
deedat a écrit :
Pour revenir au topic, la question de l'égalité homme/femme n'a pas de sens dans l'absolu ! Comment comparer l'incomparable. Un homme ne peut accoucher, une femme ne paie (généralement) pas l'addition... Aussi, comment une femme peut-elle vouloir l'égalité et en même temps demander à être traitée "en princesse"... D'où l'absurdité de l'interrogation dans le sens où elle est posée. Il faut préciser égalité homme/femme pour les droits et devoirs citoyens, pour les sentences juridiques, pour le travail...etc...
Mais dans l'absolu, par exemple au sein du foyer familial, l'égalité homme/femme n'a pas de sens car l'homme et la femme sont bien différents.
Ce sont les bases de la logique que l'on apprend en faisant des maths ! Répondre je suis "pour" l'égalité homme/femme dans l'absolu n'a donc aucun sens !
Merci d'avoir lu.
Tu dois inviter beaucoup de femmes pour savoir sa, n'est ce pas?
Comme sa m'étonnerait, sa ressemble plus a un cliché qu'autre chose