Quelle n'a pas été ma stupéfaction en constatant que l'ancien sujet qui concernait le barbecue géant hallal qui sera organisé par la ville de Dijon avait été supprimé. Je ne doute pas qu'il s'agisse d'une erreur, puisque cela serait une atteinte à la liberté d'expression et d'opinion (En plus de cela, la suppression de ce sujet ne figure pas dans la liste des sujets supprimés, ce qui prouve qu'aucun motif valable n'a pu encourager un tel geste !). Défenseur de la liberté que je suis, je pense que nous pouvons tous, sans exception aucune, débattre sur ce sujet d'actualité.
La mairie de Dijon organisera le 9 juillet prochain un barbecue géant hallal suite au «mondial à 7 de la jeunesse dijonnaise». Un évènement qui prend place peu de temps après que «l'apéro saucisson pinard» de la Goutte d'Or ait été supprimé. Un regroupement qui n'avait pourtant aucune visée raciste ou discriminatoire, qui ne suivait aucun principe religieux contrairement à ce barbecue, dont le but était de réunir des français, fiers de l'être d'ailleurs, qui désiraient rappeler qu'ici nous sommes en France, dans notre pays, et que nous sommes opposés aux dérives communautaristes.
Au-delà de la provocation que peut constituer un tel geste, il s’agit surtout d’une entorse au principe de laïcité. Pourquoi la mairie de Dijon propose-t-elle de la nourriture hallal, non pas comme un choix parmi d’autres, ce que l’on pourrait admettre, mais comme une obligation pour tous ? L’article 2 de la loi de 1905 énonce pourtant : "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte". Autrement dit, la République n’en privilégie et n’en discrimine aucun. Un républicain ne peut donc qu’être choqué par l’imposition par une mairie d’un repas hallal pour tous les participants à une manifestation festive.
Que pensez-vous de ce barbecue géant hallal ? Est-ce encore une preuve de plus du non-respect des principes et des valeurs de la république Française ?
Bonne journée à tous.
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 13:32 |
vaylor a écrit :
arrête arrête arrête .... , tu te met tout le monde à dos . Je pense que c'est pas le but de ce forum ...
Tu ne connais absolument rien au sujet ! Tout d'abord, on parle de
politique, des lois de la France (
qui n'est pas ton pays, puisque tu es belge), et ce n'est en rien une critique de l'Islam. Ce que je fais, c'est aussi défendre certains musulmans, ceux qui, comme moi, sont persuadés que l'on peut vivre ensemble comme c'était le cas au temps de
Al-Andalus (Il y a encore du travail).
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 13:51 |
Je_crois a écrit :
vaylor a écrit :
arrête arrête arrête .... , tu te met tout le monde à dos . Je pense que c'est pas le but de ce forum ...
Tu ne connais absolument rien au sujet ! Tout d'abord, on parle de politique, des lois de la France (qui n'est pas ton pays, puisque tu es belge), et ce n'est en rien une critique de l'Islam. Ce que je fais, c'est aussi défendre certains musulmans, ceux qui, comme moi, sont persuadés que l'on peut vivre ensemble comme c'était le cas au temps de Al-Andalus (Il y a encore du travail).
si tu défend certains musulmans pourquoi tu dis que nous sommes privilégier ?? , et de 2 bien que je sois en Belgique à partir du moment ou tu parle de soit disant "islamisme" "qui n'a d'ailleurs aucun rapport avec ton sujet " , je me sens concerner ! . et pourquoi ne connaitrais je rien du sujet ?? et c'est toi qui parle de juger sans connaître ?? .
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 13:56 |
Je_crois a écrit :
La mairie n'a pas à organiser un repas hallal, ce qui est contre la laïcité, et ce qui engendre de la discrimination puisque cela favorise, privilégie une certaine communauté. Et le risque est aussi de tomber dans le communautarisme. Tout le monde peut manger de la viande hallal certes, mais la mairie se doit de respecter l'article 2 de la loi de 1905. Et puis la viande hallal, moi, je n'en mange pas (même si j'en ai peut-être mangé puisque cette viande est généralisée dans certaines cantines, sans que cela se sache).
Sans que cela ne se sache ?? qu'est ce que tu insinue par la ???
quand tu vas au macdo ou autre part , tu ne sais pas ce qu'il y a dans ta nourriture , pourtant là tu nous fais pas un caca nerveux ...
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 14:02 |
vaylor a écrit :
Si tu défends certains musulmans pourquoi tu dis que nous sommes privilégiés ?
D'abord, je parle de la politique Française. Et en France, oui, il arrive que les musulmans soient privilégiés. Je ne fais que dire la vérité. Ces musulmans veulent être considérés comme égaux, alors il faut dénoncer ces privilèges pour atteindre une forme d'égalité.
Sans que cela ne se sache ?? qu'est ce que tu insinue par la ???quand tu vas au macdo ou autre part , tu ne sais pas ce qu'il y a dans ta nourriture , pourtant là tu nous fais pas un caca nerveux ...
Lorsque l'on achète de la viande dans la grande distribution, il arrive qu'à l'intérieur il y ait des morceaux de viande hallal sans que cela soit signalé sur l'emballage. J'achète très peu de viande dans les grands magasins, je préfère donner de l'argent aux bouchers qui travaillent dur et qui sont menacés par la mondialisation (Ce ne sont pas de grands commerçants, et la concurrence est de taille). Quant au Macdonald j'y vais très rarement, et je ne fais pas toute une histoire pour savoir ce que contient la nourriture puisque j'ai décidé d'y aller et de manger ce qu'on me proposait. D'ailleurs le plus souvent je ne mange pas de viande là-bas, alors le problème du hallal ne se pose pas (Les frites, le Coca-Cola et les glaces hallal, je ne pense pas que cela existe).
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 14:18 |
Je_crois a écrit :
vaylor a écrit :
Si tu défends certains musulmans pourquoi tu dis que nous sommes privilégiés ?
D'abord, je parle de la politique Française. Et en France, oui, il arrive que les musulmans soient privilégiés. Je ne fais que dire la vérité. Ces musulmans veulent être considérés comme égaux, alors il faut dénoncer ces privilèges pour atteindre une forme d'égalité.
Sans que cela ne se sache ?? qu'est ce que tu insinue par la ???quand tu vas au macdo ou autre part , tu ne sais pas ce qu'il y a dans ta nourriture , pourtant là tu nous fais pas un caca nerveux ...
Lorsque l'on achète de la viande dans la grande distribution, il arrive qu'à l'intérieur il y ait des morceaux de viande hallal sans que cela soit signalé sur l'emballage. J'achète très peu de viande dans les grands magasins, je préfère donner de l'argent aux bouchers qui travaillent dur et qui sont menacés par la mondialisation (Ce ne sont pas de grands commerçants, et la concurrence est de taille). Quant au Macdonald j'y vais très rarement, et je ne fais pas toute une histoire pour savoir ce que contient la nourriture puisque j'ai décidé d'y aller et de manger ce qu'on me proposait. D'ailleurs le plus souvent je ne mange pas de viande là-bas, alors le problème du hallal ne se pose pas (Les frites, le Coca-Cola et les glaces hallal, je ne pense pas que cela existe).
haaahaaahaaah de pire en pire ...
Depuis quand , on trouve des "morceau de viande" halal dans ... ?? .
La viande est halal à partir du moment ou l'animal est égorgé convenablement . donc je ne sais pas comment tu fais pour trouver des packs de viande avec certain morceaux halal et d'autres pas
"tu me diras comment tu fais" .
j'ai décidé d'y aller et de manger ce qu'on me proposait. et pourquoi ne ferais tu pas la même chose pour le barbecue ?? . ceux qui vont dans ce genre de barbecue sont prévenue à l'avance donc ne parle pas de " sans que l'on ne le sache ..."
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 14:23 |
vaylor a écrit :
Depuis quand , on trouve des "morceau de viande" halal dans ... ??
Certaines boucheries sont spécialisées dans la viande normale et dans l'abattage hallal. Pour ne pas qu'il y ait de perte, les morceaux hallal qui sont en trop sont mélangés aux morceaux normaux. Et c'est prouvé.
Dès 2005, le Coperci (Comité permanent de coordination des inspections, qui regroupe l’inspection générale de l’administration, l’inspection générale de l’agriculture et le conseil général vétérinaire) soulignait la « part non négligeable » des animaux égorgés selon le rite musulman ou juif « vendue dans le circuit classique sans mention particulière ».
Pourquoi ? Car les musulmans n’apprécient pas tous les morceaux de bœuf ou d’agneau. Pour des raisons culturelles et économiques, ils préfèrent les abats et les pièces à bouillir. Résultat : pour obtenir la quantité des morceaux halal désirée, bien plus de bêtes sont tuées que celles qui sont consommées par des musulmans. «Les filets et les entrecôtes, qui sont chers, sont donc souvent vendus dans le circuit classique»
Le problème de ce barbecue n'est pas la viande hallal en elle-même, mais le fait qu'il est contraire à la loi pour une municipalité de proposer uniquement de la viande suivant un commandement religieux :
"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte". Autrement dit, la République n’en privilégie et n’en discrimine aucun.
Pourquoi la mairie de Dijon propose-t-elle de la nourriture hallal, non pas comme un choix parmi d’autres, ce que l’on pourrait admettre, mais comme une obligation pour tous ?
C'est pourtant simple, compréhensible, mais tu es aveugle.
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 14:33 |
Je_crois a écrit :
vaylor a écrit :
Depuis quand , on trouve des "morceau de viande" halal dans ... ??
Certaines boucheries sont spécialisées dans la viande normale et dans l'abattage hallal. Pour ne pas qu'il y ait de perte, les morceaux hallal qui sont en trop sont mélangés aux morceaux normaux. Et c'est prouvé.
Dès 2005, le Coperci (Comité permanent de coordination des inspections, qui regroupe l’inspection générale de l’administration, l’inspection générale de l’agriculture et le conseil général vétérinaire) soulignait la « part non négligeable » des animaux égorgés selon le rite musulman ou juif « vendue dans le circuit classique sans mention particulière ».
Pourquoi ? Car les musulmans n’apprécient pas tous les morceaux de bœuf ou d’agneau. Pour des raisons culturelles et économiques, ils préfèrent les abats et les pièces à bouillir. Résultat : pour obtenir la quantité des morceaux halal désirée, bien plus de bêtes sont tuées que celles qui sont consommées par des musulmans. «Les filets et les entrecôtes, qui sont chers, sont donc souvent vendus dans le circuit classique»
Le problème de ce barbecue n'est pas la viande hallal en elle-même, mais le fait qu'il est contraire à la loi pour une municipalité de proposer uniquement de la viande suivant un commandement religieux :
"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte". Autrement dit, la République n’en privilégie et n’en discrimine aucun.
Pourquoi la mairie de Dijon propose-t-elle de la nourriture hallal, non pas comme un choix parmi d’autres, ce que l’on pourrait admettre, mais comme une obligation pour tous ?
C'est pourtant simple, compréhensible, mais tu es aveugle.
ok et ? ... fin tu conte changer quoi dans tout ça ? . en fait je pense que tu devrais continuer à parler tout seul monsieur " l'homme politique " , tu n'as qu'à pas aller dans ce genre de barbecue et de boucherie ...
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 15:06 |
Comme tu le dis toi - même, cette loi date de 1905. Il se trouve qu'entre 1905 et 2010, ils arrivent que des choses changent. Comme le dis Lover Bird, certaines lois doivent s'adapter pour que justement la France soit un pays plus juste.
La loi de 1905 qui sépare l'église de l'état n'est pas tombée du ciel. Il ya des pays comme l'allemagne où il n'existe pas de separation entre l'église et l'état, est ce que tu sais seulement d'où vient cette loi? Ce qui l'a motivée? Tu ne connais seulement pas l'histoire de ton propre pays, déja les boules, et en plsu tu te permet de donner un avis! Mais va t'instruire sérieux ça fait mal de lire des trucs comme ça!!
C'est pas nous qui allons nous adapter à de nouvelles pratiques ( nouvelle pour le pays). La laïcité est une valeur fondatrice de notre Republique, pour llaquelle nous nous sommes battus..et toi, petite ignorante t'arrives et t'expliques qu'on doit s'adapter.. tu me fais doucement marrer.
Me demande pas comment je sais que tu es ignorante, ton post l'a amplement demontré. Non mais sérieux, des valeurs, c'est des valeurs je veux dire dans 1000 ans ce serra pareil -_- Raisonement de gamine et anti republicain en meme temps, paie ton combo.
Dijon : Quand le hallal domine. |
149/468 |
02/07/2010 à 15:18 |
Je_crois a écrit :
Chupa Chups a écrit :
Il a par contre bien compris ton blabla.
Absolument pas, puisqu'il en fait une interprétation faussée, trompée dans le but de me salir. Mais contrairement à vous, j'ai de quoi me défendre.
Oké cool , n'oublie pas la capote
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 15:23 |
kOa___ a écrit :
Comme tu le dis toi - même, cette loi date de 1905. Il se trouve qu'entre 1905 et 2010, ils arrivent que des choses changent. Comme le dis Lover Bird, certaines lois doivent s'adapter pour que justement la France soit un pays plus juste.
La loi de 1905 qui sépare l'église de l'état n'est pas tombée du ciel. Il ya des pays comme l'allemagne où il n'existe pas de separation entre l'église et l'état, est ce que tu sais seulement d'où vient cette loi? Ce qui l'a motivée? Tu ne connais seulement pas l'histoire de ton propre pays, déja les boules, et en plsu tu te permet de donner un avis! Mais va t'instruire sérieux ça fait mal de lire des trucs comme ça!!
C'est pas nous qui allons nous adapter à de nouvelles pratiques ( nouvelle pour le pays). La laïcité est une valeur fondatrice de notre Republique, pour llaquelle nous nous sommes battus..et toi, petite ignorante t'arrives et t'expliques qu'on doit s'adapter.. tu me fais doucement marrer.
Me demande pas comment je sais que tu es ignorante, ton post l'a amplement demontré. Non mais sérieux, des valeurs, c'est des valeurs je veux dire dans 1000 ans ce serra pareil -_- Raisonement de gamine et anti republicain en meme temps, paie ton combo.
hahahaah
bien dis !
Dijon : Quand le hallal domine. |
151/468 |
02/07/2010 à 15:25 |
vaylor a écrit :
bien dis !
Bien dit ? En effet. Par contre, elle tient à presque les mêmes propos que moi (en tout cas l'idée est la même).
Dijon : Quand le hallal domine. |
152/468 |
02/07/2010 à 15:29 |
hahahaah
Mr. Green MDR
bien dis !
Tu soutiens quelle thèse au fait ?
Dijon : Quand le hallal domine. |
153/468 |
02/07/2010 à 15:30 |
Je_crois a écrit :
vaylor a écrit :
bien dis !
Bien dit ? En effet. Par contre, elle tient à presque les mêmes propos que moi (en tout cas l'idée est la même).
Presque ...
Dijon : Quand le hallal domine. |
154/468 |
02/07/2010 à 15:33 |
Chupa Chups a écrit :
hahahaah
Mr. Green MDR
bien dis !
Tu soutiens quelle thèse au fait ?
non mais moi je dis si il a quelque chose de ce genre à dire , qu'il le garde pour lui , parce que c'est n'importe quoi ... Ce site n'est pas fait pour ce genre de propos ...
Dijon : Quand le hallal domine. |
155/468 |
02/07/2010 à 15:33 |
vaylor a écrit :
Presque ...
Dans ce cas je te conseille que relire l'intégralité de nos interventions. Elle défend la laïcité, ce que je fais également. Donc ce n'est pas presque pareil : c'est parfaitement pareil.
Dijon : Quand le hallal domine. |
156/468 |
02/07/2010 à 15:35 |
vaylor a écrit :
Non mais moi je dis si il a quelque chose de ce genre à dire , qu'il le garde pour lui , parce que c'est n'importe quoi ... Ce site n'est pas fait pour ce genre de propos ...
C'est sûr que lorsqu'on parle de viande hallal tout de suite tu revendiques la palme de la souffrance en croyant que je critique l'Islam et ses pratiques. Mais ouvre les yeux, renseigne-toi, réfléchi : Je ne parle pas de l'Islam mais de la laïcité !
Dijon : Quand le hallal domine. |
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02/07/2010 à 15:37 |
Je_crois a écrit :
vaylor a écrit :
Presque ...
Dans ce cas je te conseille que relire l'intégralité de nos interventions. Elle défend la laïcité, ce que je fais également. Donc ce n'est pas presque pareil : c'est parfaitement pareil.
Moi je te conseillerais plutôt de lévité lui et ses propos que je trouve trop radicaux .
Dijon : Quand le hallal domine. |
158/468 |
02/07/2010 à 15:40 |
Voilà mon point de vue, que je ne compte plus répéter : respecter la laïcité, et proposer à ce barbecue, parmi plusieurs types de viande, de la viande hallal.
Dijon : Quand le hallal domine. |
159/468 |
02/07/2010 à 15:41 |
Je kifff quand on vois les Réponses ce certains Boulets qui OSENT encore mettre le Racisme la dedans.
Ce que je vois C'est que
Dijon à INTERDIT un barbecue Français avec du vin Jaune.
Pourquoi? Parce que sa exclu les Mulsumans.
Et la ils OSENT organiser un barbecue Hallal sa exclu peut être pas Les Français?
Et l'autre qui dit que la lois de 1905 n'existent plus MDR.
Enfin sa m'étonne pas de la Part de Dijon...
Dijon : Quand le hallal domine. |
160/468 |
02/07/2010 à 15:42 |
D'abord tu dis:
Je_crois a écrit :
Mon cher Alfy, ce débat ne relève en aucun cas du domaine politique ! Donner son point de vue sur le sujet, ce n'est pas exprimer ses convictions politiques. De plus, il est facile de constater que beaucoup de sujets, qui traitent réellement de la politique, n'ont pas été supprimés, eux. Donc, où est le problème ?
Interdire les débats politiques sous prétexte que Sortir Ensemble est un site de rencontres pour adolescents, n'est pas une explication valable, quand on voit le nombre de sujets inutiles.
Le seul problème que je vois, c'est une atteinte à l'égalité, à la liberté ...
puis : ce n'est pas de la religion mais de la politique ...
et maintenant : c'est de la laïcité ..
faut savoir ce que tu veux .
il y a un début à tout , comme il y a une fin , si c'était tellement "illégal" , l' Etat l'aurait interdit ... donc arrête de faire la petite victime qui défend son pays ....