La castration

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Vesper La castration 100 06/04/09 à 22:37

Bonsoir à tous,

Dans le cadre d'une recherche universitaire pour mon droit pénal, je me suis posée de nombreuses questions sur les sanctions et les peines encourrues pour grands délits (tels que le grand banditisme, le viol et la pédophilie, serial killer...)
La condamnation à perpuité est de 30 au grand maximum mais en général les condamnés sont relachés après 15 ans pour bonne conduite. Plus de la moitié des pédophiles et des "serial violeurs" sont récidivistes.
Par ailleurs, nous savons tous que la peine capitale soit la condamnation à mort est abolie en France depuis 1981. Ne remettant pas en question cette décision, que penseriez vous de castrer les pédophiles ou les serial violeurs ? Ou peut-être trouver un autre moyen de les rendre impuissant, un peu moins radical ?

I hope  
La castration 81/100 06/04/2009 à 23:46
fairytale a écrit :
Je suis d'accord mais, il faut aussi savoir que les malades donc pédophiles à proprement dit sont des cas isolés. Mais prends l'exemple des réseaux pédophiles ? Pense tu que ce soit tous des gens malades ? Non je pense que dans le cas des résaux (qui sont bien plus nombreux); il s'agit de pervesion et de business...Ils en sont tout a fait conscient...

Auquel cas la castration est ridicule. Et la prison appropriée.
Sont malades ceux qui consomment. Sont pervers ceux qui profitent.
Ancien membre 
La castration 82/100 06/04/2009 à 23:47
Titicolibry a écrit :
Mais pourquoi tu parles de nature humaine ? C'est quoi la nature humaine ? Tu parles des droits et des valeurs comme étant inventés par l'homme mais la "nature" humaine, tu crois que c'est pas une invention ?
Ce que vous comprenez pas, c'est que la justice pour tous, c'est pas la justice pour chacun, pris dans son individualité. Ouais, la justice peut être injuste, mais pour que ça fonctionne sur 60M d'individus, faut faire des concessions.
Je suis d'accord, c'est horrible et dégueulasse , si un de tes proches se fait violer/torturer, que le type prenne que pour 15 ans.
Mais après, c'est pas toi qui fais la loi. Tes (res)sentiments ont rien à foutre dans la justice.

La nature est par définition quelque chose qui n'a pas été inventée mais créée.
A part ça j'suis à peu près d'accord avec toi sauf le fait de séparer sentiments et justice. La peine de mort a été abolie à cause de sentiments. Le sentiment de ne pas faire un acte soit disant "humain".
Ancien membre 
La castration 83/100 06/04/2009 à 23:48
Claypool a écrit :
waillander a écrit :Haha, j'aimerais bien te voir vivre au Moyen-âge pour voir si tu regrettes d'être un homme et si tu as envie de rester un animal. J'entends déjà les philo des Lumières se retourner dans leur tombe là. SIsi, tends bien l'oreille.Je ne regrettes pas d'être un homme de cette époque, au contraire. Nous avons plus d'avantages qu'avant. Enfin je dis ça, mais je aucun de mes proches n'a été tué ou violé.Mettons nous tous les deux à la place des proches des victimes. Je pense que toi et moi, qui avons chacun une vision du respect, voudrions que le fautif soit puni. Et personnellement, je ne crois pas qu'enlever 15 ans de la vie d'un homme soit suffisant pour effacer un viol qui peut détruire une vie entière. Et encore moins effacer un meurtre, qui lui efface certainement une vie, et touche la famille et les proches. Un seul homme pour tellement de dégâts, les sanctions doivent logiquement se faire en conséquences.T'as une bonne vision du respect et de l'humanité. Tu vois bien le cercle du respect qui tourne, la machine. Mais si cette machine a un problème, que ce respect est rompu, tu me donnes l'impression que ça n'est rien pour toi. Tu demandes de respecter ceux qui ont détruit des vies, des familles, tout ça pour un manque de respect ou d'humanité. Et toi, tu veux ignorer ça. Tu veux faire comme si un maillon de la chaine du respect devait être mis à l'écart s'il commence à foutre la merde. Moi je dis qu'il faut le détruire, après tout, un maillon qui fou la merde ne sert à rien, au contraire, il gêne plus qu'autre chose.

Rien se sera jamais suffisant pour punir un viol, un meurtre ou je ne sais quoi encore. Ces maux-là nous rongent et sont inoubliables, mais ils font parti de l'Homme et nous devons y répondre, puisque nous vivons en société, de la meilleure manière, c'est à dire en accord avec la Justice. Je l'ai déjà dit, la peine de mort est exclue puisqu'ellle est complètement opposée à la Justice. Le but de la Justice est de trouver la meilleure manière de punir ceux qui commettent le crime. Nous n'arriverons jamais à punir en faisant tout oublier, comme si le crime n'avait jamais eu lieu. Mais restons sur le terrain qui est le nôtre.
Vesper 
La castration 84/100 06/04/2009 à 23:50
Fuel a écrit :
fairytale a écrit :Je suis d'accord mais, il faut aussi savoir que les malades donc pédophiles à proprement dit sont des cas isolés. Mais prends l'exemple des réseaux pédophiles ? Pense tu que ce soit tous des gens malades ? Non je pense que dans le cas des résaux (qui sont bien plus nombreux); il s'agit de pervesion et de business...Ils en sont tout a fait conscient...Auquel cas la castration est ridicule. Et la prison appropriée.Sont malades ceux qui consomment. Sont pervers ceux qui profitent.

Mais la prison c'est l'école du crime. Ils en sortent bien pire et plus haineux. 15 d'emprisonnement ce n'est rien, le condamné qui à 30 ans ressort à 45, c'est encore frais à cet age là.
Vesper 
La castration 85/100 06/04/2009 à 23:52
J'aimerai ajouté que la Justice n'est pas faite pour être moral mais droite. Donc tout ce qui concerne le respect de l'Homme est omis lorsqu'on a commis un crime.
Ancien membre 
La castration 86/100 06/04/2009 à 23:52
fairytale a écrit :
Ils en sont tout a fait conscient et ne méritent pas simplement de pourir en prison mais un chatiment plus grave. Pas forcement la peine de mort, je trouve cela justement pas assez cruel et trop facile mais c'est là qu'intervient justement les mutilations ou autres traitements chimiques.

La vraie raison, c'est surtout que ce n'est plus de la Justice ! T'es étudiante en Droit non ?

Vesper 
La castration 87/100 06/04/2009 à 23:54
Oui et justement, comme je disais la Justice d'un Etat n'est pas faite pour être moral, le respect de l'homme n'est plus considéré une fois qu'il est accusé de crime. Les codes sont présents pour être respecté. L'époque du jusnaturalisme est révolu depuis bien longtemps.
I hope  
La castration 88/100 06/04/2009 à 23:56
Ah, une chose:
Votre père vous tabasse tous les soirs quand il rentre bourré du bar. Vous pouvez pas répondre, vous avez huit ans. Quand votre mère est pas là, il en profite pour vous salir avec sa propre semence. Vous le dites à votre mère, elle a peur. A vos amis, proches, ils vous croient pas. Vous pouvez rien faire. A 16/18 ans, vous en avez marre. Vous avez la force physique nécessaire pour buter votre père, et au passage tous les connards qui sont venus chez vous. La boucle se referme, l'effet des viols à répétition vous rend malade. Vous perdez les pédales. Vous vous retrouvez devant une cour qui vous condamne à mort.

Vous aurez eu une belle vie, très humaine. Cool, non?
I hope  
La castration 89/100 06/04/2009 à 23:57
Et je ne vois pas comment la peine de mort peut aider les familles de victimes à aller mieux...
La vengeance est un acte de bassesse.
Vesper 
La castration 90/100 06/04/2009 à 23:57
Fuel a écrit :
Ah, une chose:Votre père vous tabasse tous les soirs quand il rentre bourré du bar. Vous pouvez pas répondre, vous avez huit ans. Quand votre mère est pas là, il en profite pour vous salir avec sa propre semence. Vous le dites à votre mère, elle a peur. A vos amis, proches, ils vous croient pas. Vous pouvez rien faire. A 16/18 ans, vous en avez marre. Vous avez la force physique nécessaire pour buter votre père, et au passage tous les connards qui sont venus chez vous. La boucle se referme, l'effet des viols à répétition vous rend malade. Vous perdez les pédales. Vous vous retrouvez devant une cour qui vous condamne à mort.Vous aurez eu une belle vie, très humaine. Cool, non?
Ce n'est pas humain mais c'est ce qu'on appelle le Droit.
Vesper 
La castration 91/100 06/04/2009 à 23:58
Fuel a écrit :
Et je ne vois pas comment la peine de mort peut aider les familles de victimes à aller mieux...La vengeance est un acte de bassesse.

Evidement, si la peine de mort est établie dans le pays !
PianoAddict  
La castration 92/100 07/04/2009 à 00:01
De toute façon la peine de mort ça sert à rien.
Ancien membre 
La castration 93/100 07/04/2009 à 00:03
fairytale a écrit :
Oui et justement, comme je disais la Justice d'un Etat n'est pas faite pour être moral, le respect de l'homme n'est plus considéré une fois qu'il est accusé de crime. Les codes sont présents pour être respecté. L'époque du jusnaturalisme est révolu depuis bien longtemps.

Bien évidemment la justice et la morale ne sont pas à mettre ensemble. Surtout que bon, la morale, c'est finalement relatif (cf Nietzsche).
Mais je suis désolé, la Justice n'a au contraire qu'une seule finalité : assurer le respect de l'Homme. La justice est la pierre de voûte de toute socété idéale. Car bien évidemment une Justice juste n'est pas obligatoire dans les sociétés. On se contente bien souvent d'une Justice qui ne mérite en fait pas qu'on l'appelle ainsi dans de nombreux cas. Légal peut-être, mais bien loin d'être juste.
Ancien membre 
La castration 94/100 07/04/2009 à 00:06
waillander a écrit :
fairytale a écrit :
Oui et justement, comme je disais la Justice d'un Etat n'est pas faite pour être moral, le respect de l'homme n'est plus considéré une fois qu'il est accusé de crime. Les codes sont présents pour être respecté. L'époque du jusnaturalisme est révolu depuis bien longtemps.

Bien évidemment la justice et la morale ne sont pas à mettre ensemble. Surtout que bon, la morale, c'est finalement relatif (cf Nietzsche).
Mais je suis désolé, la Justice n'a au contraire qu'une seule finalité : assurer le respect de l'Homme. La justice est la pierre de voûte de toute socété idéale. Car bien évidemment une Justice juste n'est pas obligatoire dans les sociétés. On se contente bien souvent d'une Justice qui ne mérite en fait pas qu'on l'appelle ainsi dans de nombreux cas. Légal peut-être, mais bien loin d'être juste.

Ouais mais ça, de fait, ça existe pas. La Justice n'est pas juste pour la simple et bonne raison que ce qui est 'juste' pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Si y'avait des actes "justes" par essence, ça se saurait, mais ce n'est pas le cas, alors comme ça a été dit précédemment , la justice se contente d'être droite, ça assure au moins une égalité devant la loi.
Vesper 
La castration 95/100 07/04/2009 à 00:08
waillander a écrit :
fairytale a écrit :Oui et justement, comme je disais la Justice d'un Etat n'est pas faite pour être moral, le respect de l'homme n'est plus considéré une fois qu'il est accusé de crime. Les codes sont présents pour être respecté. L'époque du jusnaturalisme est révolu depuis bien longtemps. Bien évidemment la justice et la morale ne sont pas à mettre ensemble. Surtout que bon, la morale, c'est finalement relatif (cf Nietzsche).Mais je suis désolé, la Justice n'a au contraire qu'une seule finalité : assurer le respect de l'Homme. La justice est la pierre de voûte de toute socété idéale. Car bien évidemment une Justice juste n'est pas obligatoire dans les sociétés. On se contente bien souvent d'une Justice qui ne mérite en fait pas qu'on l'appelle ainsi dans de nombreux cas. Légal peut-être, mais bien loin d'être juste.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais aucun d'entre nous sur ce forum n'est apte à remettre la justice en question. Il s'agit ici simplement d'emettre un avis sur une autre forme de sanction pour les grands récidivistes
Ancien membre 
La castration 96/100 07/04/2009 à 00:17
Titicolibry a écrit :
waillander a écrit :fairytale a écrit :Oui et justement, comme je disais la Justice d'un Etat n'est pas faite pour être moral, le respect de l'homme n'est plus considéré une fois qu'il est accusé de crime. Les codes sont présents pour être respecté. L'époque du jusnaturalisme est révolu depuis bien longtemps. Bien évidemment la justice et la morale ne sont pas à mettre ensemble. Surtout que bon, la morale, c'est finalement relatif (cf Nietzsche).Mais je suis désolé, la Justice n'a au contraire qu'une seule finalité : assurer le respect de l'Homme. La justice est la pierre de voûte de toute socété idéale. Car bien évidemment une Justice juste n'est pas obligatoire dans les sociétés. On se contente bien souvent d'une Justice qui ne mérite en fait pas qu'on l'appelle ainsi dans de nombreux cas. Légal peut-être, mais bien loin d'être juste.Ouais mais ça, de fait, ça existe pas. La Justice n'est pas juste pour la simple et bonne raison que ce qui est 'juste' pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Si y'avait des actes "justes" par essence, ça se saurait, mais ce n'est pas le cas, alors comme ça a été dit précédemment , la justice se contente d'être droite, ça assure au moins une égalité devant la loi.

Mais non, mais non. Ce qui distingue la justice justement c'est qu'elle s'applique à tous.
Le fait que chaque homme la trouves juste ou pas, c'est un autre problème. J'ai presque envie de dire que la Justice est au dessus des hommes. C'est comme si elle était transcendante.
Qu'une homme dise, "je trouves ça juste", c'est un abus de langage. Ce n'est pas à chacun de juger du juste ou de l'injuste. La Justice est et a toujours été la même, en tout temps. C'est seulement la manière dont on s'en soucie pour établir la loi qui change perpétuellement.
Vesper 
La castration 97/100 07/04/2009 à 00:22
waillander a écrit :
Titicolibry a écrit :waillander a écrit :fairytale a écrit :Oui et justement, comme je disais la Justice d'un Etat n'est pas faite pour être moral, le respect de l'homme n'est plus considéré une fois qu'il est accusé de crime. Les codes sont présents pour être respecté. L'époque du jusnaturalisme est révolu depuis bien longtemps. Bien évidemment la justice et la morale ne sont pas à mettre ensemble. Surtout que bon, la morale, c'est finalement relatif (cf Nietzsche).Mais je suis désolé, la Justice n'a au contraire qu'une seule finalité : assurer le respect de l'Homme. La justice est la pierre de voûte de toute socété idéale. Car bien évidemment une Justice juste n'est pas obligatoire dans les sociétés. On se contente bien souvent d'une Justice qui ne mérite en fait pas qu'on l'appelle ainsi dans de nombreux cas. Légal peut-être, mais bien loin d'être juste.Ouais mais ça, de fait, ça existe pas. La Justice n'est pas juste pour la simple et bonne raison que ce qui est 'juste' pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. Si y'avait des actes "justes" par essence, ça se saurait, mais ce n'est pas le cas, alors comme ça a été dit précédemment , la justice se contente d'être droite, ça assure au moins une égalité devant la loi.Mais non, mais non. Ce qui distingue la justice justement c'est qu'elle s'applique à tous.Le fait que chaque homme la trouves juste ou pas, c'est un autre problème. J'ai presque envie de dire que la Justice est au dessus des hommes. C'est comme si elle était transcendante.Qu'une homme dise, "je trouves ça juste", c'est un abus de langage. Ce n'est pas à chacun de juger du juste ou de l'injuste. La Justice est et a toujours été la même, en tout temps. C'est seulement la manière dont on s'en soucie pour établir la loi qui change perpétuellement.

La Justice est au dessus de tout Homme. C'est un des grands principes de toutes les Constitutions, et la Constitution anglais (qui n'est pas vraiment une Constitution mais un ensemble de textes, ainsi que de la Jurisprudence, bref peu importe, j'étale juste ma culture là Very Happy ) consacre un texte entier sur "The Rule of Law" qui démontre que la loi est au dessus de tous et même du Roi.
Il ne s'agit pas donc de trouver la Justice humaine ou pas, mais légale. Elle a été établie pour le respect des hommes. Si on ne la respecte pas, la Justice puni et cela peu importe la morale/
Frosties  
La castration 98/100 07/04/2009 à 18:55
Claypool a écrit :
Frosties a écrit :
Les asiles aussi ça coûte du fric, et certains des patients peuvent être considérés comme des "cas désespérés". Veux-tu aussi t'en débarrasser ? Ca fera des économies, nan ?

Faut pas toujours parler "argent", c'est futile comme préoccupation.
Si tu compares asiles et prisons, on est pas dans la merde.
La mort de cas désespérés, c'est l'euthanasie. La mort d'un prisonnier, c'est la justice qui décide, si la peine de mort est légale bien sûr.

Ne compare pas des hommes qui ont détruit des vies à ceux qui ont une génétique anormale ou qu'il leur est arrivé quelque chose de "traumatisant".

Un homme qui ne se contrôle pas, qui viole des gosses à plusieurs reprises, ne mérite pas de vivre. Le condamner à une peine de prison à perpétuité serait plus un cadeau qu'autre chose. Nourriture, logement, et dans certains prisons ils font même des salles de muscu et mettent des écrans plasma. Si un jour tu deviens SDF, viole le premier gosse que tu voies, t'auras une vie de luxe par rapport à c'que t'as dehors.


T'as pas pigé le rapprochement on dirait.
Tu parlais économie, je te réponds par un autre exemple qui fait partir du fric en futilité.


xxRomain84xx a écrit :
une fois de plus tu me fais bien rire

Je ne vois pas en quouah faire preuve de réalisme est "risible".

Demoniske a écrit :
Frosties a écrit :
Demoniske, renseigne-touah un peu avant ?'

Doù tu affiremes que je me suis pas renseigné ? Me gave ton putain d'égo surdimensionné à toi

Foui, mouah aussi j'me kiffe. Papillon
Ancien membre 
La castration 99/100 07/04/2009 à 18:57
Pour . Sifflote
valthco  
La castration 100/100 07/04/2009 à 21:07
moi je pense pas que la castration est pas là bonne solution
il faut qu'ils se fasse suivre pas un psy
et pour la peine de mort je pense aucun homme a le droit d'enlevé la vie a une autre personne meme si il a fait des choses horribles
La meilleur peine est celle de la prison et si ilsl sont relacher et qu'il recommence pour moi il faudrait qu'il ait la prison à vie
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