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maths
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fashion_leo93   |
maths | 26 | 01/05/08 à 20:15 |
j'ai complément oublié comment on fait pour trouver le signe de f(x)=x^4+4x^3+3x²+2x+2
Il parait qu'il faut utiliser delta = b²-4ac , mais je ne vois pas comment avec ce cube...
Aidez moi si vous plaiiiii
Merciiiiiii
| maths | 1/26 | 01/05/2008 à 20:19 |
Si c'est pour sortir des débilités pareilles, rien ne sert de répondre.
M'est avis qu'il doit y avoir un facteur là dedant...
M'est avis qu'il doit y avoir un facteur là dedant...
| maths | 2/26 | 01/05/2008 à 20:25 |
non la fonction cube ne peut utiliser delta
| maths | 3/26 | 01/05/2008 à 20:26 |
bah alors comment faire???
| maths | 4/26 | 01/05/2008 à 20:28 |
Shikamaru Nara a écrit :
Arvel a écrit :Si c'est pour sortir des débilités pareilles, rien ne sert de répondre.J'ai le droit de répondre, ça s'appelle de la liberté d'expression. Même si la réponse est pourrit, j'ai insulté personne hein =/
J'ai pas dit que t'avais pas le droit.
J'ai dit que ça sert à rien et que ça pollue le topic d'aide pour rien
Arvel a écrit :Si c'est pour sortir des débilités pareilles, rien ne sert de répondre.J'ai le droit de répondre, ça s'appelle de la liberté d'expression. Même si la réponse est pourrit, j'ai insulté personne hein =/
J'ai pas dit que t'avais pas le droit.
J'ai dit que ça sert à rien et que ça pollue le topic d'aide pour rien
| maths | 5/26 | 01/05/2008 à 20:28 |
c'est quel niveau 1ere term?
| maths | 6/26 | 01/05/2008 à 20:29 |
il y aurai pas le x^4 je t'aurai dit de prendre X=x² et de remplacer avec ça mais là je vois pas 
| maths | 7/26 | 01/05/2008 à 20:30 |
je ss en term, mais ce truc c'est de niveau 1ère
| maths | 8/26 | 01/05/2008 à 20:35 |
C'est quoi la question d'origine ^o) ?
| maths | 9/26 | 01/05/2008 à 20:38 |
étudier le signe de f(x)= (x^4+4x^3+3x²+2x+2) / (x+1)^4
| maths | 10/26 | 01/05/2008 à 20:39 |
Ah mais faut dériver tout le bordel ^^'
| maths | 11/26 | 01/05/2008 à 20:40 |
et ba calcule sa dérivée, ou c'est ta formule mise au début peut-être?
| maths | 12/26 | 01/05/2008 à 20:42 |
je ne crois pas qu'il faut dériver, car cette fonction est la derivé de la fonction du début de l'exo
| maths | 13/26 | 01/05/2008 à 20:48 |
La derivée permettra seulement d'etudier les variations de la fonction, mais pas le signe !
sur quel intervalle est definit ta fonction ?
Fais un changement de variable, je pense que c'est possible...
sur quel intervalle est definit ta fonction ?
Fais un changement de variable, je pense que c'est possible...
| maths | 14/26 | 01/05/2008 à 20:50 |
philosophe a écrit :
La derivée permettra seulement d'etudier les variations de la fonction, mais pas le signe !sur quel intervalle est definit ta fonction ?Fais un changement de variable, je pense que c'est possible...
Moi qui croyais qu'en étudiant les variations on pouvait trouver le signe
La derivée permettra seulement d'etudier les variations de la fonction, mais pas le signe !sur quel intervalle est definit ta fonction ?Fais un changement de variable, je pense que c'est possible...
Moi qui croyais qu'en étudiant les variations on pouvait trouver le signe
| maths | 15/26 | 01/05/2008 à 20:52 |
Tu peux aussi mettre x+1 en facteur au numérateur.
Le changement de variable est useless dans ce cas.
Le changement de variable est useless dans ce cas.
| maths | 16/26 | 01/05/2008 à 20:52 |
la fonction est définie sur IR\{-1}
je ne comprends pas pour " Fais un changement de variable "
je ne comprends pas pour " Fais un changement de variable "
| maths | 17/26 | 01/05/2008 à 21:04 |
et bien, ce serait genre :
on pose X = x²...
ce qui derange c'est le x^3..
Pour le signe donc, on peut dire que le denominateur sera strictement positif ! Donc ça, c'est bon...
Il faut donc juste etudier le signe du polynome de degré 4 !
x^4+4x^3+3x²+2x+2 = x² ( x² + 4x + 3 + 2/x²)...je sais pas si ça t'aide !
on pose X = x²...
ce qui derange c'est le x^3..
Pour le signe donc, on peut dire que le denominateur sera strictement positif ! Donc ça, c'est bon...
Il faut donc juste etudier le signe du polynome de degré 4 !
x^4+4x^3+3x²+2x+2 = x² ( x² + 4x + 3 + 2/x²)...je sais pas si ça t'aide !
| maths | 18/26 | 01/05/2008 à 21:14 |
philosophe a écrit :
et bien, ce serait genre :
on pose X = x²...
ce qui derange c'est le x^3..
Pour le signe donc, on peut dire que le denominateur sera strictement positif ! Donc ça, c'est bon...
Il faut donc juste etudier le signe du polynome de degré 4 !
x^4+4x^3+3x²+2x+2 = x² ( x² + 4x + 3 + 2/x²)...je sais pas si ça t'aide !
tu as raison, mais je n'arrive toujours pas à trouver le signe...
et bien, ce serait genre :
on pose X = x²...
ce qui derange c'est le x^3..
Pour le signe donc, on peut dire que le denominateur sera strictement positif ! Donc ça, c'est bon...
Il faut donc juste etudier le signe du polynome de degré 4 !
x^4+4x^3+3x²+2x+2 = x² ( x² + 4x + 3 + 2/x²)...je sais pas si ça t'aide !
tu as raison, mais je n'arrive toujours pas à trouver le signe...
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Il détient la voix de la raison. Pour tout problème d'ordre scientifique (ou autre en fait) se référer à lui.| maths | 19/26 | 01/05/2008 à 21:18 |
Merci ô toi grande modératrice 
.
.
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| maths | 20/26 | 03/05/2008 à 14:31 |
f(x)
= (x^4+4.x^3+3.x²+2.x+2) / (x+1)^4
= ( (x+1).(x^3+3.x^2+2) ) / (x+1)^4
= (x^3+3.x^2+2) / (x+1)^3
Après je ne vois pas de solutions immédiate...
T'a {x€R / (x+1)^3 =0} = {-1}
mais pour (x^3+3.x^2+2) à par d'utiliser des méthodes compliquées... je voie pas.
Après avoir chercher un peu je trouve une racine monstrueuse (méthode de Sotta sais pas si c'est la plus efficace mais j'ai pas l'habitude de résoudre ce genre de problème calculatoires et barbants...).
qui serait :
r = -( ((3)^(1/2)-1)((3)^(1/2)+2)^(1/3) - (((3)^(1/2)-2)^(1/3))((3)^(1/2)+1)) ) / ( ((3)^(1/2)+2)^(1/3) + ((3)^(1/2)-2)^(1/3) )
[ce qui est a peu près égal à -3,19 et f(-3,19) et proche de 0 donc c'est p-ê juste (suis pas sur...) ]
donc tu aurais un truc du genre (reste à démontré que t'a pas de changement de signe entre et démontré les signes) :
- inf .................. r ................... -1........................+inf
.....|----------------|-----------------|-----------------------|
.....|.........+..........0........-............||............+................|
.....|----------------|-----------------|-----------------------|
Graphiquement ça à l'air correct.
Je pense que je me suis planté qq part ^^ car la réduction de la deuxième équations est un peu trop compliquée.
= (x^4+4.x^3+3.x²+2.x+2) / (x+1)^4
= ( (x+1).(x^3+3.x^2+2) ) / (x+1)^4
= (x^3+3.x^2+2) / (x+1)^3
Après je ne vois pas de solutions immédiate...
T'a {x€R / (x+1)^3 =0} = {-1}
mais pour (x^3+3.x^2+2) à par d'utiliser des méthodes compliquées... je voie pas.
Après avoir chercher un peu je trouve une racine monstrueuse (méthode de Sotta sais pas si c'est la plus efficace mais j'ai pas l'habitude de résoudre ce genre de problème calculatoires et barbants...).
qui serait :
r = -( ((3)^(1/2)-1)((3)^(1/2)+2)^(1/3) - (((3)^(1/2)-2)^(1/3))((3)^(1/2)+1)) ) / ( ((3)^(1/2)+2)^(1/3) + ((3)^(1/2)-2)^(1/3) )
[ce qui est a peu près égal à -3,19 et f(-3,19) et proche de 0 donc c'est p-ê juste (suis pas sur...) ]
donc tu aurais un truc du genre (reste à démontré que t'a pas de changement de signe entre et démontré les signes) :
- inf .................. r ................... -1........................+inf
.....|----------------|-----------------|-----------------------|
.....|.........+..........0........-............||............+................|
.....|----------------|-----------------|-----------------------|
Graphiquement ça à l'air correct.
Je pense que je me suis planté qq part ^^ car la réduction de la deuxième équations est un peu trop compliquée.