maths L1 MPCIE

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

lapuce_49   maths L1 MPCIE 87 26/10/08 à 21:13

je bloque sur cet exercice :
montrer que la fonction f(x) = (x-1)/(x+2) est bijective

quelqu'un pourrait-il m'aiguiller ?

maths L1 MPCIE 1/87 26/10/2008 à 21:16
faut que tu montres que qq soit x,y appartenant à R^2, qq soit a appartenant à R, tels que f(x)=f(y)=a, alors x=y.
maths L1 MPCIE 2/87 26/10/2008 à 21:19
tenSe a écrit :
faut que tu montres que qq soit x,y appartenant à R^2, qq soit a appartenant à R, tels que f(x)=f(y)=a, alors x=y.


f(x) = f(y) = a ?
maths L1 MPCIE 3/87 26/10/2008 à 21:20
lapuce_49 a écrit :
f(x) = f(y) = a ?


Ouais.
maths L1 MPCIE 4/87 26/10/2008 à 21:21
Sinon tu peux aussi te servir du TVI hein, c'est encore ce qu'il y a de plus simple.
maths L1 MPCIE 5/87 26/10/2008 à 21:21
pour moi une fonction bijective est une fonction continue et monotone non ?
maths L1 MPCIE 6/87 26/10/2008 à 21:23
lapuce_49 a écrit :
pour moi une fonction bijective est une fonction continue et monotone non ?

Il faut rajouter à ça que la fonction parcourt toutes les images de l'intervalle, ma définition est plus générale, elle marche aussi pour les applications linéaires/tensorielles...
maths L1 MPCIE 7/87 26/10/2008 à 21:27
ouai mais ta définition j'y comprends rien ... :s
maths L1 MPCIE 8/87 26/10/2008 à 21:29
lapuce_49 a écrit :
ouai mais ta définition j'y comprends rien ... :s


Elle dit juste que si deux x ont la même valeur f(x), alors ces deux x sont forcément égaux. Ca prouve l'injectivité de la fonction. Je pense pas qu'on doive s'attarder sur la surjectivité, on peut dire qu'elle est évidente.

Enfin, par définition, une fonction bijective est une fonction injective surjective, donc c'est réglé.
maths L1 MPCIE 9/87 26/10/2008 à 21:32
okay je suis d'accord mais comment prouver pour cette fonction que si deux x ont la même image alors ils sont égaux ?
maths L1 MPCIE 10/87 26/10/2008 à 21:36
Tu prends un x et un y, tu poses que f(x)=f(y), tu écris ce que ça veut dire, et tu vas voir que obligatoirement, x=y, je viens de le faire ça marche bien Smile.
Paul_ 
maths L1 MPCIE 11/87 26/10/2008 à 21:36
Euh, question con, c'est quoi l'antécédent de 1 ?
maths L1 MPCIE 12/87 26/10/2008 à 21:39
S H O W B I Z a écrit :
Euh, question con, c'est quoi l'antécédent de 1 ?

Y en a pas, il faut ajuster l'intervalle Smile.
Paul_ 
maths L1 MPCIE 13/87 26/10/2008 à 21:42
tenSe a écrit :
S H O W B I Z a écrit :
Euh, question con, c'est quoi l'antécédent de 1 ?

Y en a pas, il faut ajuster l'intervalle .


Han, dans ce cas là, c'est de la cheat xD.


Bah, y suffit de trouver une réciproque, sinon, na ?
maths L1 MPCIE 14/87 26/10/2008 à 21:42
S H O W B I Z a écrit :
tenSe a écrit :
S H O W B I Z a écrit :
Euh, question con, c'est quoi l'antécédent de 1 ?

Y en a pas, il faut ajuster l'intervalle .


Han, dans ce cas là, c'est de la cheat xD.


Bah, y suffit de trouver une réciproque, sinon, na ?


Maiiiis! J'ai montré qu'elle était injective, pas encore bijective, il reste à faire les derniers réglages de surjectivité après =). De toute façon elle est pas bijective sur R ste fonction.
maths L1 MPCIE 15/87 26/10/2008 à 21:44
j'arrive bien a x=y ce qui signifie donc que si f(x)=f(y) alors x=y donc la fonction est bijective. c'est ça ?
Paul_ 
maths L1 MPCIE 16/87 26/10/2008 à 21:44
tenSe a écrit :
Maiiiis! J'ai montré qu'elle était injective, pas encore bijective, il reste à faire les derniers réglages de surjectivité après =). De toute façon elle est pas bijective sur R ste fonction.


Maiiiiis on s'en fout d'injectivité/surjectivité, l'existence d'une réciproque est CNS à la bijectivité ...

[N'empêche que si une fonction est pas bijective, réduire son intervalle de définition, c'est de la cheat]

lapuce_49 a écrit :
j'arrive bien a x=y ce qui signifie donc que si f(x)=f(y) alors x=y donc la fonction est bijective. c'est ça ?


Injective, il te manque surjective Fille
maths L1 MPCIE 17/87 26/10/2008 à 21:46
ah oui !
je vois pas comment montrer qu'elle est surjective ?
Paul_ 
maths L1 MPCIE 18/87 26/10/2008 à 21:47
lapuce_49 a écrit :
ah oui !
je vois pas comment montrer qu'elle est surjective ?


Uh.

Soit a € R \ {1}. Soit x € R, tq f(x)=a. Trouver x.
maths L1 MPCIE 19/87 26/10/2008 à 21:52
je dois démontrer que tout a de R/{1} a un antécédent dans R ?
mais comment ?
maths L1 MPCIE 20/87 26/10/2008 à 21:53
Une fonction est définie par la formule f(x)=
L'ensemble d'arrivée et et l'ensemble de départ..

Donc pour montrer qu'une fonction est bijective il faut connaitre les deux ensembles..
Oui car ici f définie de R vers R n'est pas bijective
par contre elle l'est si elle est définie du singleton 1 vers le singleton 0
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