Michael Jackson est mort. Et après ?

_Arkamov_ a écrit :
Je souhaiterais revenir sur cela :

c'est vrai très bon danseur et plutôt bon chanteur mais, yen a d'autres et d'autres qui n'ont pas renié leurs origines eux...

Lire ça me dépasse.
MJ n'a jamais cherché a renier ses origines. Il a juste cherché a renier son père qui, ne l'oublions pas, était excessivement violent. Quand Michaël se voyait dans une glace, (lorsqu'il était " humain " comme diraient certaines personnes qui le jugent ainsi) il voyait les traits de son père qui lui avait volé sa jeunesse. Il décida donc de supprimer les images de son père.
Pour conclure, en aucun cas il a renié ses origines !



Ai-je réussi à convaincre ?
(En fait, je ne veux pas taper des arguments dans le vents ...)

Les médias raccontent plein de conneries; on est au courrant, on en a besoin pour se forger une opinion...
Les médias ne sont qu1 pouvoir. le plus accessible au commun des mortels car distribué sur un plateau à toutes les sauces. Et si Glou n'a pas entendu directement a la télé que MJ était pédophile, il l'a entendu de quelqu'un qui le tient d'une source médiatique.
La leçon a tirer de toute ça c'est que le libre arbitre est ce qu'il est, nietzche l'a très bien décrit; l'homme est assez sombre par nature; se foutre de la souffrance des autres ou de la mort de quelqu'un n'a rien de contraire à l'humanité, c'est dans sa nature.

Par extension; se complaire dans les modes de vie moderne décrits par les codes moraux de notre société; est une absurdité., ils sont en effet tous décrétés par les médias.

Utiliser les autres pouvoirs pour juger permet une vision plus juste.

Le juge a acquité MJ. on est donc en droit de concevoir qu'il est totalement innocent.

Les pouvoirs sont liés entre eux et parfois le pouvoir est employé à mauvais essient.

En effet, un juge peut se tromper, etre corrompu, etre influencé par les autres pouvoirs (médias par exemple ou politique ou religieux.)

Alors notre seul jugement est notre libre arbitre.
Ou alors on cherche ses propres preuves, on étudie et on trouve l'équation de l'univers..

En gros, je viens de démontrer que tout le monde peut avoir des notions et sentiments différents à l'égard de certains évènements; c'est tout a fait logique...

Reste à se poser la question de son libre arbitre, pour juger, on va se baser sur un ressenti, un condensé de toutes les sensations que l'on a sur un sujet.

Mon problème dans cette situation c'est que micheal m'a inspiré enormément dans ma vie.
C'est probablement un peu grace à lui que j'en suis là aujourd'hui.

Alors mon libre arbitre est fortement influencé.

bon débat.
MAd

ben en reniant son pere, il renie d'une certaine maniere ces origines et ce qu'il as été, ce qu'il a vécu étant plus jeune...et malgré tout quoi qu'il fasse cette période fait partie de sa vie..

Ok... Mais !
Pour renier, ses origines par exemple, il faut avoir une haine farouche ou quelque chose dans le genre.
Et comme il les a reniés d'une certaine manière, il n'était pas vraiment consciant de vouloir renier ses origines. D'ailleurs, il appelle ses proches afro-américains " frères / soeurs ".
Puis il continuait à fréquenter sa mère et ses proches etc ...
En conclusion, il a été " poussé " (par son père qui le tabassait et auquel il ne voulait plus ressembler) à renier ses origines d'une certaine manière.

Je ne lâche pas le morceau owii

Mr Ping a écrit :
Oui, et justement, c'est ça le grand problème. Les gens qui n'aiment pas son style ou sa personne (ou qui pensent qu'il est devenu quelqu'un de dangereux parce qu'accusé de pédophilie), le fait qu'il ait été accusé de pédophile, ça sera le premier argument venant à leur esprit. Parce qu'ils n'auront pas cherché à savoir si c'était vrai ou non, ils auront simplement gobé ce qu'ont pondu les médias.

Par exemple, admettons que je déteste Johnny Hallyday, sa musique comme sa personne (ça n'est pas réellement le cas). Et bah si un jour il est accusé d'un meurtre et que je suis comme tout les moutons qui n'aiment pas JH, je ne vais pas hésiter à utiliser ça comme argument.

C'est débile, mais c'est comme ça. Et c'est comme ça que MJ a été autant sali. Parce que si les gens auraient été cherché plus loin que ce que disent les médias, pour la plupart, ils n'auraient pas eu la même vision que celle qu'ils ont actuellement sur MJ.
Et là, ses prouesses musicales auraient été les seules choses auxquelles on penserait, pour la grande majorité des gens.

Et si des personnes n'auraient toujours pas aimé son style, ils n'auraient eu aucun argument pour le salir (sans vouloir dire qu'ils ont tort de ne pas l'aimer), mais juste qu'ils n'auraient juste pu dire qu'ils ne l'aimaient pas, point.

j'ai surtout dit que sa mort ne m'affectais pas et qu'en effet je ne l'aimait pas beaucoup...
et quand on aime pas quelqu'un sa mort peut ne pas nous affecter...

ah et j'voudrais revenir sur un truc.. pour moi les X opérations chirurgicales ont aussi joué pour sa médiatisation, et qu'on me dise qu'il n'as pas choisi la médiatisation ça me laisse un peu dubitatif...

_Arkamov_ a écrit :
Thick Pillow :

C'est ce que je me tue à expliquer

Je vois ça, c'est pour ça que j'me suis dit que j'allais te filer un petit coup de pouce
(pis je m'ennuie alors je poste)

Je vois ça, c'est pour ça que j'me suis dit que j'allais te filer un petit coup de pouce
(pis je m'ennuie alors je poste)

Merci ...

pas faux, mais son visage n'as plus rien a voir avec le visage "type" d'un afro américain... (principalement de son pere certes...)je ne parlerais pas de sa blancheur, c'est un autre probleme...

Excuse mais je n'ai rien compris.

Mr Ping a écrit :
GLoU a écrit :

Mr Ping a écrit :
Ah enfin, ta réponse me fait plaisir !

Donc, comme c'était l'un de tes arguments, reste-t-il seulement le fait que tu n'appréciait pas sa personne ou son style ? À part peut-être comme tu dis, le fait qu'il ait été surmédiatisé, mais ça je pense qu'il ne l'a pas voulu.

Sache que je ne cherche pas à te finir. Là, par rapport à ta réponse, j'ai compris plusieurs choses, c'est mieux.

je pense qu'il n'était pas si contre cette médiatisation...il l'as utilisée, il en a tiré profit aussi...
je n'aime en effet pas la personne...son style ben c'est un style meme si c'est pas le mien, je n'apporte pas de jugement dessus, j'l'ai pas critiqué sur ce point la il me semble...il a fait des choses qui ont fait avancer le monde musical...(mais ya pas que lui...(fallait que je le place...xD))



Oui, c'est sûr, ça l'a aidé, pour lui faire de la pub, etc ...
Mais c'est comme tout célébrité. Avant y'avait pas Internet, et comme maintenant Internet joue un énorme rôle dans l'arrivée des personnes dans le monde de la célébrité, c'était la télé et la radio qui précédaient. Mais je pense que c'est normal. Je veux dire, toute célébrité, pour se faire connaître du grand public, a besoin d'un moyen de se faire médiatiser. Bref.

Et enfin, si tu ne l'aimes pas pour son style, je ne vais pas plus en discuter, parce que ça en vient à une histoire de goût. Et le goût, ça ne se discute pas.

Je vais te demander une dernière chose justement sur ce goût (mais sache avant tout que c'est juste à titre d'information). Pourquoi n'aimes-tu pas son style ? Qu'est-ce qui te "rejette" ? Aussi bien dans son univers musical que dans sa façon de danser, ou des choses comme ça.
Je le répète, c'est juste histoire de voir un autre goût sur son style.

Enfin ne pousses pas à la provocation.
l'avais pas vu celui la...

pour moi la pop c'est de la musique trop "aseptisée", je préfere de loin une musique plus rock...(plus punk c'est encore mieux...xD) j'aime assez les textes réalistes voire utopistes ou des textes qui décrivent la société de maniere assez sombre, et les paroles plutot engagées... (non pas "y faut légaliser la ganja..." mais des choses que je juge plus importantes...)
maintenat a propos de sa dance je ne peux pas juger, j'y connais rien...a part le pogo, le ska, la valse (merci mémé...xD) et le twist( a l'arache...xD je sais pas bien le danser...) donc je ne saurais me prononcer la dessus, la danse c'est pas mon rayon...

GLoU a écrit :

l'avais pas vu celui la...

pour moi la pop c'est de la musique trop "aseptisée", je préfere de loin une musique plus rock...(plus punk c'est encore mieux...xD) j'aime assez les textes réalistes voire utopistes ou des textes qui décrivent la société de maniere assez sombre, et les paroles plutot engagées... (non pas "y faut légaliser la ganja..." mais des choses que je juge plus importantes...)
maintenat a propos de sa dance je ne peux pas juger, j'y connais rien...a part le pogo, le ska, la valse (merci mémé...xD) et le twist( a l'arache...xD je sais pas bien le danser...) donc je ne saurais me prononcer la dessus, la danse c'est pas mon rayon...



Ok je vois ... C'est sûr qu'une personne n'aimant pas la pop ne va pas trop apprécier son univers musical.

Mais au niveau de sa danse, ma question était plutôt ciblée sur "est-ce que tu es impressionné par sa façon de bouger, de faire le robot par exemple, ou le fameux moonwalk ? Ou alors est-ce que tu trouves ça complètement banal, simple, ou facile à imiter ?"
Tu n'es pas obligé de t'y connaître en danse.

Message de ma soeur à l'attention de GLoU (entre autre) :

Jordan Chandler, à l'origine de toutes les rumeurs et accusations de pédophilie au sujet de Michael Jackson du à ses accusations en 1993 (à l'époque Jordan a 13 ans) qui avaient donné lieu à un procès et un arrangement financier de 22 millions de Dollars en la faveur de la famille de celui-ci.

Michael bouleversé par de telles accusations, n'arrivant pas à tenir face aux rumeurs et au mal qu'elles causaient à sa réputation, commença alors à consommer un certain nombre d'anti-douleurs et d'anti-dépressifs, au bout de quelques mois il y était devenu dépendant, avait cessé de se nourrir et avait du annuler la fin de sa tournée mondiale pour l'album Dangerous et faire un séjour en centre de désintoxication, de là sont partis ses nombreux problèmes de santé, s'ajoutant à une dépendance déjà existante à la morphine suite aux graves brulures qu'il avait subi lors d'un accident au cours du tournage d'une pub pour Pepsi.

Michael est décédé Jeudi 26 Juin 2009 d'un arret cardiaque du son pietre etat de santé, agravé au fil des années.

Jordan Chandler, pris de remords (il était temps!!!!!!!) à la suite du décès de Michael Jackson, vient ENFIN d'avouer qu'il avait tout inventé, et que JAMAIS Michael ne l'avait touché, que c'était son père Evan Chandler, fatigué d'etre "pauvre" qui l'avait poussé à faire ses fausses accusions pour l'appât du gain financier.

Il y a bien eu un autre procès par la suite au début des années 2000, dans lequel Michael fut acquitté après qu'il fut démontré que les plaignants avaient d'essayer d'extorquer de l'argent à d'autres personnalités des medias avec des accusations similaires.

Alors en ce triste jour ou la race humaine me dégoute encore plus que cela n'a jamais été le cas, je vous dis à tous, ceux qui ont douté, qui ont cru, qui ont été stupides (et je pèse mes mots), qui m'ont fait pleurer pour avoir voulu défendre un homme en qui je croyais, un enormissime FUCK YOU!!! j'espère que vous réalisez bien votre bêtise, que le karma vous rattrape un jour et que vous comprenez maintenant que la méchanceté gratuite à écouter et vociférer les rumeurs sur d'autres peuvent avoir des conséquences tragiques et que vous vous coucherez moins cons cette nuit..

Oui Michael Jackson était extravagant, ne respectait aucun des codes de la société, ne rentrait dans aucune case, était différent de tout ce qu'on avait vu et connu auparavant, mais c'était un homme hors du commun, avec de bonnes intentions (sa fondations Heal the World aide des millions de personnes à travers le monde depuis plus de 15 ans), une générosité et une naïveté malheureusement enfantines et trop grandes souvent à ses dépends, une voix unique et extraordinaire, un talent inimitable et indéniable, et surtout une voix qui m'a bercée, guidée, égaillée, défoulée, accompagnée...vous avez sabordé sa carrière, et vous avez ruiné sa vie!

Et que Michael et ses proches aient enfin la paix, ou qu'il soit.

Mr Ping a écrit :
GLoU a écrit :

l'avais pas vu celui la...

pour moi la pop c'est de la musique trop "aseptisée", je préfere de loin une musique plus rock...(plus punk c'est encore mieux...xD) j'aime assez les textes réalistes voire utopistes ou des textes qui décrivent la société de maniere assez sombre, et les paroles plutot engagées... (non pas "y faut légaliser la ganja..." mais des choses que je juge plus importantes...)
maintenat a propos de sa dance je ne peux pas juger, j'y connais rien...a part le pogo, le ska, la valse (merci mémé...xD) et le twist( a l'arache...xD je sais pas bien le danser...) donc je ne saurais me prononcer la dessus, la danse c'est pas mon rayon...



Ok je vois ... C'est sûr qu'une personne n'aimant pas la pop ne va pas trop apprécier son univers musical.

Mais au niveau de sa danse, ma question était plutôt ciblée sur "est-ce que tu es impressionné par sa façon de bouger, de faire le robot par exemple, ou le fameux moonwalk ? Ou alors est-ce que tu trouves ça complètement banal, simple, ou facile à imiter ?"
Tu n'es pas obligé de t'y connaître en danse. en effet pas banal, avec ça (par exemple) il s'est démarqué...il a montré qu'il n'étais pas comme tout le monde ou du moins qu'il savait faire quelque chose de différent...
mais j'critique pas son coté artistique...