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Vive la science...et pourtant!
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fool on hill   |
Vive la science...et pourtant! | 51 | 02/10/09 à 15:46 |
J'aimerais m'adresser surtout aux fervents défenseurs de la science (qui selon vous, serait un rempart à la religion (ce qui n'a pas de sens, car l'une est matérielle, alors que l'autre est spirituelle, mais passons))!
Donc mon sujet n'a pas la base d'un débat sur "science contre religion", mais sur ce qu'à apporter la science dans notre monde, et plus particulièrement, si elle a été plus bénéfique que maléfique!
J'expose mon point de vue (en tenant compte de ma situation de privilégié occidental, enfant d'une famille de la classe moyenne sociale français, ayant des parents compréhensifs et plutôt laxiste):
Oui, la science fut une bonne chose, car elle a permis la survit de l'homme contre la maladie, le développement de son confort et de son mode de vie; ainsi, selon ma situation, je devrais être heureux de pouvoir discuter avec le monde entier sans bouger de ma chaise, être à l'aise quelque soit la saison, me sentir bien grâce aux nouvelles technologies qui me permette la meilleure écoute d'un album des Beatles!
Malheureusement, ceci est un point de vue totalement subjectif, et qui n'a pas de rapport avec le temps, ni l'espace!
Je m'en réfère donc au temps:
Rien qu'au XXè siècle, et plus particulièrement, la seconde guerre mondiale, la technologie à permis la mort de SOIXANTE MILLIONS de personnes à travers le monde!
Au cours de ce même XXè siècle, la guerre n'a jamais cessée, faisant toujours des millions de morts à travers le monde!
Je m'en réfère à l'espace:
La science atomique à permis la destruction instantanée de toute une ville et ses habitants, ainsi que la torture de ses conséquences (les "survivants" de se drame l'ont bien ressentie)!
Toujours dans ce même XXè siècle, cette même science atomique devient une force de dissuasion, donc de peur et des relations diplomatiques plus que hypocrites!
Et je n'ai parlé que d'un siècle (le plus proche de nous)!
A vous!
| Vive la science...et pourtant! | 1/51 | 02/10/2009 à 15:56 |
Tu fais des sujets assez intéressants toi, ces temps-ci ...
C'est vrai qu'on nous donne une image toute puissante de la science, une science qui peut tout résoudre et tout créer. Mais j'ai déjà vécu des choses qui n'ont pour le moment aucune explication rationnelle. J'ai un certain dégoût vis-à-vis de la science, quoi de plus normal pour un traditionaliste. Comme l'a dit Camus lors de la seconde guerre mondiale, il arrive très souvent que la science est utilisée à des fins militaires, comme avec l'utilisation de la bombe atomique, entre autre. Avec le développement de la science, l'homme mène vers sa propre mort : maladie, pollution, réchauffement climatique, catastrophes lors d'accidents d'avions, de trains, de voitures, attentats à la bombe, inégalité des richesses ce qui entraine des conflits. L'homme est avide de pouvoirs, et grâce à la science et à la technique il en gagne facilement : nous n'avons qu'à prendre comme exemple le missile en Chine capable de toucher le sol américain.
C'est vrai qu'on nous donne une image toute puissante de la science, une science qui peut tout résoudre et tout créer. Mais j'ai déjà vécu des choses qui n'ont pour le moment aucune explication rationnelle. J'ai un certain dégoût vis-à-vis de la science, quoi de plus normal pour un traditionaliste. Comme l'a dit Camus lors de la seconde guerre mondiale, il arrive très souvent que la science est utilisée à des fins militaires, comme avec l'utilisation de la bombe atomique, entre autre. Avec le développement de la science, l'homme mène vers sa propre mort : maladie, pollution, réchauffement climatique, catastrophes lors d'accidents d'avions, de trains, de voitures, attentats à la bombe, inégalité des richesses ce qui entraine des conflits. L'homme est avide de pouvoirs, et grâce à la science et à la technique il en gagne facilement : nous n'avons qu'à prendre comme exemple le missile en Chine capable de toucher le sol américain.
| Vive la science...et pourtant! | 2/51 | 02/10/2009 à 16:10 |
Effectivement c'est un sujet très intéressant, mais je pense qu'il est bien trop vaste et compliqué pour être discuté de façon efficace sur ce forum. Sinon, il ne faut pas oublier une chose : la plupart des nouvelles technologies existent "grâce à la guerre", comme internet, l'énergie nucléaire, le micro-onde... etc. Alors oui, notre confort est dû à la souffrance et à la mort d'autres personnes. Mais c'est comme ça qu'est l'humain, il veut toujours plus de confort, plus de pouvoir ; au détriment d'autres personnes.
| Vive la science...et pourtant! | 3/51 | 02/10/2009 à 16:24 |
Tout a ses bons et ses mauvais côtés. Comme une femme quoi. 
Ma capacité argumentaire est limité aujourd'hui....
Ma capacité argumentaire est limité aujourd'hui....
| Vive la science...et pourtant! | 4/51 | 02/10/2009 à 16:26 |
Bah vive la science forever.
| Vive la science...et pourtant! | 5/51 | 02/10/2009 à 16:26 |
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
| Vive la science...et pourtant! | 6/51 | 02/10/2009 à 16:28 |
Artificial_P a écrit :
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
Est ce le sujet ?
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
Est ce le sujet ?
| Vive la science...et pourtant! | 7/51 | 02/10/2009 à 16:29 |
la religion est juste un pretexte pour faire la guerre
| Vive la science...et pourtant! | 8/51 | 02/10/2009 à 16:29 |
Artificial_P a écrit :
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
Mais mon sujet ne parle pas de la religion (si tu avais compris mon propos), mais de la science!
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
Mais mon sujet ne parle pas de la religion (si tu avais compris mon propos), mais de la science!
| Vive la science...et pourtant! | 9/51 | 02/10/2009 à 16:38 |
fool on hill a écrit :
Artificial_P a écrit :
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
Mais mon sujet ne parle pas de la religion (si tu avais compris mon propos), mais de la science!
Je pense qu'il dit sa à cause de tes exemple de mort.
Ce qui est vrais si on compare sa L'un et l'autre ne valent pas mieux.
Artificial_P a écrit :
combien de morts les religions ont-elle causé depuis leur existence ... certainement plus.
Mais mon sujet ne parle pas de la religion (si tu avais compris mon propos), mais de la science!
Je pense qu'il dit sa à cause de tes exemple de mort.
Ce qui est vrais si on compare sa L'un et l'autre ne valent pas mieux.
| Vive la science...et pourtant! | 10/51 | 02/10/2009 à 16:41 |
"Le problème de notre temps n’est pas la bombe atomique, mais le cœur de l’homme". Albert Einstein.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ta manière de poser le sujet... Il ne s'agit pas d'évaluer si la science a été bénéfique ou néfaste pour l'homme avec pour seule critère le nombre de morts ce dernier siècle, je trouve que c'est tout sauf spirituel d'aborder ainsi une telle question.
En effet, la science permet de répondre à une multitude d'interrogations propres à l'homme, permet d'aller toujours plus loin dans la réflexion concernant ses origines, ou tout simplement, permet à l'homme de savoir qui il est, et de connaître le monde dans lequel il vit.
La science éclaire les hommes et la recherche sempiternelle de la connaissance est une des caractéristiques de l'humanité. En cela elle est non seulement bénéfique mais nécessaire.
Et ce même si elle est utilisée pour commettre pires horreurs. J'ai le même rapport à la religion, que je trouve bonne pour l'homme malgré les crimes qu'on a pu faire en son nom...
Je ne suis pas du tout d'accord avec ta manière de poser le sujet... Il ne s'agit pas d'évaluer si la science a été bénéfique ou néfaste pour l'homme avec pour seule critère le nombre de morts ce dernier siècle, je trouve que c'est tout sauf spirituel d'aborder ainsi une telle question.
En effet, la science permet de répondre à une multitude d'interrogations propres à l'homme, permet d'aller toujours plus loin dans la réflexion concernant ses origines, ou tout simplement, permet à l'homme de savoir qui il est, et de connaître le monde dans lequel il vit.
La science éclaire les hommes et la recherche sempiternelle de la connaissance est une des caractéristiques de l'humanité. En cela elle est non seulement bénéfique mais nécessaire.
Et ce même si elle est utilisée pour commettre pires horreurs. J'ai le même rapport à la religion, que je trouve bonne pour l'homme malgré les crimes qu'on a pu faire en son nom...
| Vive la science...et pourtant! | 11/51 | 02/10/2009 à 17:00 |
Je ne suis pas du tout d'accord avec ta manière de poser le sujet... Il ne s'agit pas d'évaluer si la science a été bénéfique ou néfaste pour l'homme avec pour seule critère le nombre de morts ce dernier siècle, je trouve que c'est tout sauf spirituel d'aborder ainsi une telle question.
La science étant le comble du matérialisme, je parlais justement de celle-ci comme chose (donc matérielle)!
Ma question était donc, "la science en tant qu'unité, fut-elle bénéfique pour l'Homme?!
Car je parle de son rapport avec l'Homme en lui-même, et non pas de sa réflexion sur le monde!
En effet, la science permet de répondre à une multitude d'interrogations propres à l'homme, permet d'aller toujours plus loin dans la réflexion concernant ses origines, ou tout simplement, permet à l'homme de savoir qui il est, et de connaître le monde dans lequel il vit.
Ce qui emmène ceci dans la mauvaise direction, car le parlait du présent et du futur de l'Homme, et non pas du passé; je cherche à savoir, à travers vos avis et vos point de vue, ce que la science à put apporter de bon ou de mauvais au monde, et s'il fallait la considéré comme bonne pour la vit et la survit de l'Homme! (car l'Homme à toujours cherché à survivre face à l'hostilité du monde qui l'entour)
Et ce même si elle est utilisée pour commettre pires horreurs.
Donc ici, tu nous parle de futur alors que:
J'ai le même rapport à la religion, que je trouve bonne pour l'homme malgré les crimes qu'on a pu faire en son nom...
Ici, tu nous parles de faits passés!
Ce qui amène à penser que la religion n'a peut être pas été le facteur déclencheur, alors que la science le serait!
(c'est ce que j'ai compris!)
La science étant le comble du matérialisme, je parlais justement de celle-ci comme chose (donc matérielle)!
Ma question était donc, "la science en tant qu'unité, fut-elle bénéfique pour l'Homme?!
Car je parle de son rapport avec l'Homme en lui-même, et non pas de sa réflexion sur le monde!
En effet, la science permet de répondre à une multitude d'interrogations propres à l'homme, permet d'aller toujours plus loin dans la réflexion concernant ses origines, ou tout simplement, permet à l'homme de savoir qui il est, et de connaître le monde dans lequel il vit.
Ce qui emmène ceci dans la mauvaise direction, car le parlait du présent et du futur de l'Homme, et non pas du passé; je cherche à savoir, à travers vos avis et vos point de vue, ce que la science à put apporter de bon ou de mauvais au monde, et s'il fallait la considéré comme bonne pour la vit et la survit de l'Homme! (car l'Homme à toujours cherché à survivre face à l'hostilité du monde qui l'entour)
Et ce même si elle est utilisée pour commettre pires horreurs.
Donc ici, tu nous parle de futur alors que:
J'ai le même rapport à la religion, que je trouve bonne pour l'homme malgré les crimes qu'on a pu faire en son nom...
Ici, tu nous parles de faits passés!
Ce qui amène à penser que la religion n'a peut être pas été le facteur déclencheur, alors que la science le serait!
(c'est ce que j'ai compris!)
| Vive la science...et pourtant! | 12/51 | 02/10/2009 à 17:05 |
Je crois que tu as mal compris les propos de Mademoiselle.
Et d'ailleurs, j'ai le même point de vue qu'elle, en gros.
Et d'ailleurs, j'ai le même point de vue qu'elle, en gros.
| Vive la science...et pourtant! | 13/51 | 02/10/2009 à 17:05 |
Il existait des guerres avant le développement de la science. La science a permis l'amélioration des conditions de vie --> de + en + d'habitants --> guerres de + en + meurtrières.
| Vive la science...et pourtant! | 14/51 | 02/10/2009 à 17:06 |
Inhumaine a écrit :
Je crois que tu as mal compris les propos de Mademoiselle.
Et d'ailleurs, j'ai le même point de vue qu'elle, en gros.
Alors expliquez-moi donc!
Je crois que tu as mal compris les propos de Mademoiselle.
Et d'ailleurs, j'ai le même point de vue qu'elle, en gros.
Alors expliquez-moi donc!
| Vive la science...et pourtant! | 15/51 | 02/10/2009 à 17:09 |
1° Je ne vois pas ce que ce sujet fait dans la partie actualité.
2° La science n'est ni bonne ni mauvaise, c'est l'usage qu'on en fait qui est bon ou mauvais.
3° La science n'est pas un rempart contre les religions, le rempart contre les religions, c'est le refus du bourrage de crâne pendant l'enfance et le développement de l'aptitude à réfléchir.
2° La science n'est ni bonne ni mauvaise, c'est l'usage qu'on en fait qui est bon ou mauvais.
3° La science n'est pas un rempart contre les religions, le rempart contre les religions, c'est le refus du bourrage de crâne pendant l'enfance et le développement de l'aptitude à réfléchir.
| Vive la science...et pourtant! | 16/51 | 02/10/2009 à 17:10 |
+ 1 Alfy
| Vive la science...et pourtant! | 17/51 | 02/10/2009 à 17:17 |
Alfy, mon lapin, je te prierai de ne pas sous-entendre dans tes propos que les croyants n'ont pas réussi à développer leur capacité à réfléchir, afin que le débat ne dérive pas lorsque des messieurs plus intransigeants que moi se ramèneront (je ne citerai pas de noms).
Merci!
Merci!
| Vive la science...et pourtant! | 18/51 | 02/10/2009 à 17:19 |
C'pas la faute de la science mais de l'Homme hein. L'Homme vie pour détruite, pour faire le mal autour de lui sinon il est pas content.
+1 Alfy.
+1 Alfy.
| Vive la science...et pourtant! | 19/51 | 02/10/2009 à 17:22 |
Inhumaine a écrit :
Alfy, mon lapin, je te prierai de ne pas sous-entendre dans tes propos que les croyants n'ont pas réussi à développer leur capacité à réfléchir, afin que le débat ne dérive pas lorsque des messieurs plus intransigeants que moi se ramèneront (je ne citerai pas de noms).
Merci!
Aliénor, ma grenouille, Je te prierai de ne pas m'attribuer des sous-entendus qui ne sont pas les miens. C'est une généralisation abusive.
Alfy, mon lapin, je te prierai de ne pas sous-entendre dans tes propos que les croyants n'ont pas réussi à développer leur capacité à réfléchir, afin que le débat ne dérive pas lorsque des messieurs plus intransigeants que moi se ramèneront (je ne citerai pas de noms).
Merci!
Aliénor, ma grenouille, Je te prierai de ne pas m'attribuer des sous-entendus qui ne sont pas les miens. C'est une généralisation abusive.
| Vive la science...et pourtant! | 20/51 | 02/10/2009 à 17:26 |
1° Je ne vois pas ce que ce sujet fait dans la partie actualité.
La science à toujours été en perpetuelle évolution, donc l'actualité lui va bien!
2° La science n'est ni bonne ni mauvaise, c'est l'usage qu'on en fait qui est bon ou mauvais
Ca montre déjà qu'elle a une responsabilité dans son usage!
3° La science n'est pas un rempart contre les religions, le rempart contre les religions, c'est le refus du bourrage de crâne pendant l'enfance et le développement de l'aptitude à réfléchir.
Oui, j'ai dévié le temps d'un post, mais j'aimerais ne plus reparler de religion (car l'un peut être totalement séparé de l'autre)!
La science à toujours été en perpetuelle évolution, donc l'actualité lui va bien!
2° La science n'est ni bonne ni mauvaise, c'est l'usage qu'on en fait qui est bon ou mauvais
Ca montre déjà qu'elle a une responsabilité dans son usage!
3° La science n'est pas un rempart contre les religions, le rempart contre les religions, c'est le refus du bourrage de crâne pendant l'enfance et le développement de l'aptitude à réfléchir.
Oui, j'ai dévié le temps d'un post, mais j'aimerais ne plus reparler de religion (car l'un peut être totalement séparé de l'autre)!