Bonjour
Le président Nicolas Sarkozy s'est prononcé pour une loi d'interdiction générale de la burqa en France, annonce le porte-parole du gouvernement.
Un projet de loi, qui interdira le voile intégral dans tout l'espace public en France, sera présenté en conseil des ministres dans le courant du mois de mai, a ajouté Luc Chatel.
Cette question, qui agite la majorité depuis des mois, a fait l'objet d'un débat en conseil des ministres.
Selon Luc Chatel, Nicolas Sarkozy a estimé que le port du voile intégral ne posait pas un problème d'ordre religieux mais "portait atteinte à la dignité de la femme et n'était pas acceptable par la société française".
Il est passé outre aux recommandations du Conseil d'Etat à l'encontre d'une interdiction totale, qui soulève des problèmes juridiques liées au respect des principes constitutionnels.
"L'interdiction du port du voile intégral doit être générale, dans tout l'espace public, parce que la dignité de la femme ne se divise pas", a dit le président de la République, cité par le porte-parole du gouvernement.
Nicolas Sarkozy a cependant ajouté que tout devait être fait pour que "nul ne se sente stigmatisé du fait de sa foi et de ses pratiques religieuses".
Personnellement, je suis content de cette décision.
La burqa sera totalement interdit en France |
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03/05/2010 à 20:32 |
Vazov a écrit :
Ben tu as voulu dire que quelqu'un n'habitant un pays n'a pas le droit de donner son avis sur la politique de ce pays.Ce qui est « pitoyable », oui.
Quand on ne connait pas réellement un pays, une nation, une patrie, sauf au travers de documentaires et de journaux faussés, trompeurs, partiaux et partiels, je pense que l'on est mal placé pour parler d'un sujet aussi important. Beaucoup de français eux-mêmes ont déjà du mal à donner leur point de vue sur le voile intégral.
La burqa sera totalement interdit en France |
542/896 |
03/05/2010 à 20:45 |
Tout est subjectif.
Combien de personnes en burqa avez vous croisé depuis votre naissance ? 3 ? 4 ? Ou comment cacher une forêt avec un arbre.
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543/896 |
03/05/2010 à 20:47 |
Je_crois a écrit :
Kill' Em All a écrit :
Je_crois a écrit :
Tu es français ? Non, alors ne parle pas de la politique de mon pays
... pitoyable
Ce qui est réellement pitoyable et dangereux est le fait de ne pas considérer le contexte, ce que j'ai réellement dit et voulu dire.
Si j'ai bien compris le contexte est le suivant : Tu nous fais une éloge du FN, parti dont le principal "atout" Jean Mari Le Pen a été reconnu coupable d'apologie de crimes de guerre dont la déportation pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ». Il proclama ensuite «le monde islamo-arabe constituerait un danger mortel » Il te soutiendra ensuite que les chambres a gaz n'ont jamais éxistés au passage et dira « Je crois à l'inégalité des races ».
Je dis bravo les français, fiez vous au JT de Chazal, regardez Titeuf sur Ludo et votez le FN...
La burqa sera totalement interdit en France |
544/896 |
03/05/2010 à 20:48 |
Contrairement aux fonctionnaires, qui sont tenus de respecter le principe de neutralité du service public, les usagers ne sont pas soumis à la même obligation. Ils ont le droit d’exprimer leurs convictions religieuses par leur tenue ou les symboles qu’ils arborent, même dans les locaux d’un service public, dans les limites inhérentes au bon fonctionnement du service public.
Or, le voile intégral ne permet pas le bon fonctionnement du service public si une femme portant la burqa ne laisse pas apparaitre son identité, dans une société où nous instaurons transparence.
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03/05/2010 à 20:52 |
Je_crois a écrit :
Contrairement aux fonctionnaires, qui sont tenus de respecter le principe de neutralité du service public, les usagers ne sont pas soumis à la même obligation. Ils ont le droit d’exprimer leurs convictions religieuses par leur tenue ou les symboles qu’ils arborent, même dans les locaux d’un service public, dans les limites inhérentes au bon fonctionnement du service public.
Or, le voile intégral ne permet pas le bon fonctionnement du service public si une femme portant la burqa ne laisse pas apparaitre son identité, dans une société où nous instaurons transparence.
Instaurons transparence ?
Merci aux hommes politiques de faire preuve de transparence, merci à tous les magouilleurs (Pasqua dernier en date). Si je suis flic et que je vois quelqu'un qui porte une capuche, dissimulant un peu son visage, je l'arrête ? Le débat est dangereux, c'est la porte ouverte aux dérives. Pourquoi ne pas continuer comme on l'a fait jusqu'ici ? Laicité dans les batiments républicains, liberté intégrale ailleurs. Y avait il de quoi porter ce débat sur les devants de la scène ?
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03/05/2010 à 20:59 |
Phallocratie a écrit :
Le débat est dangereux, c'est la porte ouverte aux dérives.
Ce qui pose problème est la loi qui vise en particulier le voile intégral, et je suis contre. Je suis pour le fait que l'on inscrive dans la constitution que la République ne reconnait aucune communauté.
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03/05/2010 à 21:14 |
Mais faut arreter de se prendre au sérieux comme ça, entre nous c'est un sujet qui est loin de nous...
Primo : Il n'y a même pas 500 personnes en France qui portent la burqa ( loi étant donc faite dans l'amalgame le plus total uniquement pour stigmatiser une communauté).
Secondo : LA BURQA N'EST PAS UN VOILE MUSULMAN ! Mais c'est un habit traditionnel afghan qui n'a rien a voir avec la religion, seulement le fait que la communauté portant ce vêtement est musulmane...
On aime beaucoup faire ça en France j'ai remarqué, ou alors les politiques le font exprès avec ces amalgames presques puérils, avec les étrangers toujours la même chose, l'arbre qui tombe fait BEAUCOUP plus de bruit que la forêt qui pousse, puis en même temps faut s'y attendre avec un gouvernement aussi minable qui ne cherche qu'à créer des conflits entre nous. Vous connaissez la devise diviser pour mieux régner ? Monsieur Sarkozy et sa bande de clowns l'appliquent à merveille, il y a des débats sans fin sur des bêtises au lieu de régler les VRAIS problèmes que rencontrent la France.
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03/05/2010 à 21:22 |
Kill' Em All a écrit :
Si j'ai bien compris le contexte est le suivant : Tu nous fais une éloge du FN, parti dont le principal "atout" Jean Mari Le Pen a été reconnu coupable d'apologie de crimes de guerre dont la déportation pour l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre « un hymne du parti nazi » et « Vive Hitler ». Il proclama ensuite «le monde islamo-arabe constituerait un danger mortel » Il te soutiendra ensuite que les chambres a gaz n'ont jamais éxistés au passage et dira « Je crois à l'inégalité des races ».
Je dis bravo les français, fiez vous au JT de Chazal, regardez Titeuf sur Ludo et votez le FN...
Un procès de Jean-Marie Le Pen digne du gauchiste type. En plus le juger pour des faits qui remontent à plus de vingt ans, cela montre bien la faiblesse de tes arguments. En effet Jean-Marie Le Pen est souvent passé par la Justice, mais il a très souvent, si ce n’est dans la majeure partie des cas, gagné ces procès. Comment a-t-il gagné sa vie ? C’est effectivement en se consacrant à la publication de disques, plus précisément de chants militaires. Très certainement ont été publiés des chants nazis, mais ont également été publiés des chants de l’armée rouge, donc des chants communistes en l’honneur de Staline. Affirmer que Jean-Marie Le Pen est nazi est une affirmation sans fondement aucun, on pourrait très bien l’insulter de communiste. Ne pas publier ces chants du troisième Reich reviendrait, selon moi, à une forme de négationnisme, en quelque sorte.
Quand a affirmé haut et fort qu’il a dit que les chambres à gaz n’ont jamais existé c’est faux : il a dit, bien qu’en n’ayant jamais étudié le sujet, que selon lui ce n’était une sorte de détail, quelque chose qui n’est pas primordial. En effet, beaucoup trop de gens résument l’histoire de la seconde guerre mondiale à ces chambres à gaz. Jean-Marie Le Pen a voulu étendre la mémoire collective à toutes les victimes : il l’a très certainement fait de manière maladroite. Rappelons que son père est décédé à cause d’une mine allemande, qu’il a désiré entrer dans la résistance à l’âge de 16 ans, que Roger Holeindre, vice-président du Front National, a enlevé deux mitrailleuses allemandes en 1944 et par conséquent est devenu l’un des plus jeunes résistants de France. Le Front National comporte des personnes d'origines diverses, de confession juive comme Jean-Pierre Cohen, d'origine maghrébine comme Farid Smahi, ou antillaise comme Huguette Fatna. Le parti soutient le cercle national des français juifs.
Je cite également un passage du livre de Marine Le Pen « Je ne me suis jamais sentie et ne me sentirai jamais de point commun avec une idéologie au nom de laquelle on a envoyé des femmes et des enfants à une mort certaine pas plus que je ne m’en sens avec ceux qui la défendent. Déporter des femmes, des vieillards et des gosses dans le but de les exterminer ne peut avoir aucun début de justification et démontre, sans discussion aucune, la barbarie absolue de ce système politique. ».
Quand à dire qu'il a affirmé croire en l'inégalité des races, c'est possible : je l'ai déjà entendu dire que les noirs courent plus vite que les autres. Ce n'est pas du racisme, c'est un fait.
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03/05/2010 à 21:30 |
Doit on parler de races ?
Et pour revenir au sujet, qu'on parle de burqa, niqab ou autre le texte vise tous les habits recouvrant l'intégralité du visage il me semble.
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03/05/2010 à 21:35 |
Vazov a écrit :
dr house du 03 a écrit :
c'est de plus contraire à la loi française et aux valeurs de notre pays! elles ne respectent pas la laïcité
Lis mon post précédent, ta définition de la laïcité est fausse.
et l'égalité deux choses importantes de nos jours
Oui, l'égalité c'est important.
Mais la Burqa ne nie pas cette égalité. Tu es l'égale des femmes en Burqa, tu peux même décider d'en porter si tu veux, et elles peuvent décider de ne pas en porter.
elles veulent se différencier des autres
Oui, comme ceux qui portent des piercings.
et se croient supérieures!
Je sais pas où t'as vu ça. Qu'est-ce qui te fait croire qu'elles se sentent supérieures ?
donc bien sur je suis pour l'interdiction du port de la burqa!
désolé mais celles qui portent des piercings n'ont rien à voir avec celles qui portent la burqa le piercing est un outil de mode la burqa est autre chose! ressembler à un fantôme noir je trouve pas ca à la mode moi! avec leur voile elles couvrent leur visage et cachent leur véritable identité! je le perçois comme de la provocation envers autrui ( les français) et de l'irrespect envers ce pays! en plus ca donne une image de femme soumise aux obligations de son mari donc c'est contraire à la liberté et l'égalité de la femme donc il faut interdire le port de la burqa! après elles se démerdent dans leur pays mais je trouve ca débile quand même!
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551/896 |
03/05/2010 à 21:37 |
Je_crois a écrit :
Contrairement aux fonctionnaires, qui sont tenus de respecter le principe de neutralité du service public, les usagers ne sont pas soumis à la même obligation. Ils ont le droit d’exprimer leurs convictions religieuses par leur tenue ou les symboles qu’ils arborent, même dans les locaux d’un service public, dans les limites inhérentes au bon fonctionnement du service public.
Or, le voile intégral ne permet pas le bon fonctionnement du service public si une femme portant la burqa ne laisse pas apparaitre son identité, dans une société où nous instaurons transparence.
C'est ça ton article de loi qui dit que « la religion ne doit pas être visible dans les lieux publiques » ? Je me marre !
Notre définition est, selon toi, fausse
Et selon toutes les encyclopédies que j'aie pu interroger sur le sujet.
, car ça t'arrange de penser cela
Non, parce que j'ai raison.
afin que ton point de vue tienne la route. Je n'ai pas le temps d'ouvrir une brochure et de lire une centaine d'articles, j'ai beaucoup mieux à faire que cela. Généralement pour parler de la laïcité, il faut connaitre la loi concernant ce principe. Je la connais,
Et moi je pense que tu la connais pas, sinon t'aurais pas de mal à me dire où c'est écrit. Et à m'expliquer pourquoi on n'en trouve aucune trace ailleurs que dans tes documents.
dans le cas contraire c'est à vous de vous renseigner. Si j'ai le temps, j'essayerai de retrouver cela. Moi je suis déjà renseignée, tout ce que j'ai consulté confirme mon idée. C'est donc à toi, qui prétends le contraire, de prouver que tu as raison.
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552/896 |
03/05/2010 à 21:38 |
Phallocratie a écrit :
Doit on parler de races ?
Et pour revenir au sujet, qu'on parle de burqa, niqab ou autre le texte vise tous les habits recouvrant l'intégralité du visage il me semble.
Parler de races, je ne sais pas. Il existe bien des races chez toutes les espèces animales. Pourquoi l'homme ferait-il exception ? Chez les animaux, on parle soi de race ou de sous-espèce. Il serait plus dégradant pour un humain de dire qu'il fait partie d'une sous-espèce. Quant à moi, je crois et je prône l'égalité.
Je suis contre cette loi dans la mesure où elle n'est pas si importante que cela, alors que nous sommes à la fin du règne de Nicolas Sarkozy. Il ne s'agit que d'un affichage publicitaire. Le plus simple serait de dire que la République ne reconnait aucune communauté, et cela éviterait les revendications permanentes comme le port du voile intégral, par exemple.
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553/896 |
03/05/2010 à 21:42 |
dr house du 03 a écrit :
désolé mais
Arrêtez de dire ça, c'est énervant. T'es désolé de rien.
celles qui portent des piercings n'ont rien à voir avec celles qui portent la burqa
En effet, mais le principe est le même : ils affichent une différence. Et ce que tu dénonçais dans ton post précédent.
le piercing est un outil de mode la burqa est autre chose! ressembler à un fantôme noir je trouve pas ca à la mode moi!
Ah donc, du moment que c'est à la mode, c'est bon ?
Moi j'trouve pas ça à la mode, le piercing, c'est juste moche.
Entre un fantôme et une personne mutilée, je préfère un fantôme.
avec leur voile elles couvrent leur visage et cachent leur véritable identité!
OLALALA, quelle horreur !
je le perçois comme de la provocation envers autrui
Tu le perçois mal.
( les français)
Ah parce qu'en plus elles ne sont pas françaises ?
et de l'irrespect envers ce pays! en plus ca donne une image de femme soumise aux obligations de son mari donc c'est contraire à la liberté et l'égalité de la femme donc il faut interdire le port de la burqa!
Et les publicités donnent une image d'objets aux femmes, donc il faut interdire la publicité !
après elles se démerdent dans leur pays mais je trouve ca débile quand même!
Leur pays c'est la France, abruti !
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554/896 |
03/05/2010 à 21:44 |
Le problème avec le voile intégral c'est que, comme son nom l'indique : il est intégral. Il est en contradiction avec le principe de transparence et de laïcité, et qui plus est est une dérive communautariste. Prétendre le contraire est impossible.
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555/896 |
03/05/2010 à 21:50 |
Vazov a écrit :
dr house du 03 a écrit :
désolé mais
Arrêtez de dire ça, c'est énervant. T'es désolé de rien.
celles qui portent des piercings n'ont rien à voir avec celles qui portent la burqa
En effet, mais le principe est le même : ils affichent une différence. Et ce que tu dénonçais dans ton post précédent.
le piercing est un outil de mode la burqa est autre chose! ressembler à un fantôme noir je trouve pas ca à la mode moi!
Ah donc, du moment que c'est à la mode, c'est bon ?
Moi j'trouve pas ça à la mode, le piercing, c'est juste moche.
Entre un fantôme et une personne mutilée, je préfère un fantôme.
avec leur voile elles couvrent leur visage et cachent leur véritable identité!
OLALALA, quelle horreur !
je le perçois comme de la provocation envers autrui
Tu le perçois mal.
( les français)
Ah parce qu'en plus elles ne sont pas françaises ?
et de l'irrespect envers ce pays! en plus ca donne une image de femme soumise aux obligations de son mari donc c'est contraire à la liberté et l'égalité de la femme donc il faut interdire le port de la burqa!
Et les publicités donnent une image d'objets aux femmes, donc il faut interdire la publicité !
après elles se démerdent dans leur pays mais je trouve ca débile quand même!
Leur pays c'est la France, abruti !
pour moi c'est pas leur pays même si elles y vivent!
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556/896 |
03/05/2010 à 21:53 |
Les designers devraient lancer un voile intégrale semi-transparent. L'art du compromis.
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03/05/2010 à 21:53 |
Je_crois a écrit :
Le problème avec le voile intégral c'est que, comme son nom l'indique : il est intégral. Il est en contradiction avec le principe de transparence
Ça oui, si on veut.
et de laïcité
Ça non, par contre. C'est marrant que tu continues avec ce mot alors que t'arrives mêmes pas à prouver que ta définition est correcte.
, et qui plus est est une dérive communautariste. Prétendre le contraire est impossible.
Mais je vois pas le soucis à ça…
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03/05/2010 à 21:55 |
dr house du 03 a écrit :
pour moi c'est pas leur pays même si elles y vivent!
XDXDDD !
Pourquoi ?
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559/896 |
03/05/2010 à 21:56 |
Vazov a écrit :
non, par contre. C'est marrant que tu continues avec ce mot alors que t'arrives mêmes pas à prouver que ta définition est correcte.
Selon un article de la loi sur la laïcité que j'ai cité, le port de signes religieux est autorisé dans les limites inhérentes au bon fonctionnement du service public. Le voile intégral dépasse ces limites.
La burqa sera totalement interdit en France |
560/896 |
03/05/2010 à 21:58 |
Entre un français de 15 ans et un étranger qui a vécu 30 ans en France je ne sais pas qui connait mieux la France ... Et donc qui a plus le droit de participer au débat.