Feminisme ? Haha.

SkyRoads a écrit :


S'il parle vite c'est qu'il veux en dire un maximum, et il est très clair, et très cohérent. D'ailleurs on voit qu'il aimerait en dire beaucoup plus.

Clair et cohérent ?

Je dirais pas ça. Il essaye de faire passer comme des vérités ce qu'il dit. Genre la causalité entre l'homosexualité et le féminisme, ça vaut un bon gros lol. Puis, les gens essayent souvent d'attribuer aux féministes l'image de grosses acharnées prêtes à te castrer si t'as le malheur de parler. Au final, j'ai un peu l'impression que c'est une vieille légende qu'on ressasse pour essayer justifier les quelques changements sociaux. Même dans les sociétés occidentales, le rôle social de la femme a pas complètement changé. L'image de la femme qui t'agresse limite si tu lui demande du feu, j'en ai pas souvent vu la confirmation dans la réalité. Et quand bien même, je suppose que les opprimés ont souvent tendance à réagir par la violence.

Finalement, ce qu'il dit, on dirait un peu les bouquins de "développement personnel", où on t'explique pendant trois cents pages que les femmes sont devenues les maîtresses de la société, et qu'elles ont établi leur propre règles, alors que les pauvres hommes doivent passer par mille et unes épreuves pour pouvoir enfin n'avoir qu'une minuscule part du gâteau.

M'enfin, on va pas lancer un débat sur le féminisme.


J'ai l'impression que tu pousse à l'extrême ce qu'il a dit ou ce qu'il a imagé.
Quand il dit qu'on te pète une gonzesse partout pour vendre, c'est un fait, le cul et ses sous entendus font vendre, on en étouffe. Après bien sur que les femmes de nos jours veulent encore plus qu'avant être traité comme des princesses et se prennent pour des grandes dame, et ce de plus en plus jeune, bien souvent se sont ces même femme qui affirme leurs opinions pro féministe.

L'homme deviens de plus en plus femme, et la femme deviens de plus en plus homme. L'homme perd le "contrôle", bien sur qu'il y a frustration.

Quand je dis que l'homme perd le contrôle je veux dire qu'il ne sait plus vraiment ou est sa place.

Raphax a écrit :
J'ai l'impression que tu pousse à l'extrême ce qu'il a dit ou ce qu'il a imagé.
Quand il dit qu'on te pète une gonzesse partout pour vendre, c'est un fait, le cul et ses sous entendus font vendre, on en étouffe. Après bien sur que les femmes de nos jours veulent encore plus qu'avant être traité comme des princesses et se prennent pour des grandes dame, et ce de plus en plus jeune, bien souvent se sont ces même femme qui affirme leurs opinions pro féministe.

L'homme deviens de plus en plus femme, et la femme deviens de plus en plus homme. L'homme perd le "contrôle", bien sur qu'il y a frustration.

Quand je dis que l'homme perd le contrôle je veux dire qu'il ne sait plus vraiment ou est sa place.


En même temps, les propos de ce mec le sont assez, extrême.

Évidemment qu'il est pas question de revenir sur le constat de l'omniprésence du sexuel dans la société de consommation en Occident. Ça crée de la frustration, je suis aussi d'accord. Mais la frustration, on peut la trouver des deux côté, femme comme homme. A la limite, je veux bien même dire qu'on peut trouver parfois un peu complexe de se "sentir homme", le tout étant d'arriver à le faire sans oppresser la femme.

Le problème, pour moi, dans ses propos, c'est tout ce qu'il y a derrière. Parce qu'au final, il fait un peu ce qu'il critique. Il emploie des mots qui résonnent dans la tête ["gonzesse", "cul"...], et qui, sans être choquant en eux-mêmes, influencent vachement l'écoute : "ohlala, il dit des mots choquant, il est subversif !". Alors que c'est exactement ce qu'il critique deux secondes avant.
Lui aussi il vend du fantasme : celui d'hommes déchus qui doivent reconquérir leur pouvoir passé. En ça, je le trouve pas forcément très honnête.

Aussi, sans qu'il l'exprime complètement, [en tout cas dans cette émission], il a un discours sur les différences entre hommes et femmes que je trouve au mieux à côté de la plaque, mais plus vraisemblablement assez discriminant, quoi qu'il puisse en dire.
C'est plus ou moins ce que tu as dit : les hommes deviennent femme et vice versa.
Les différences entre masculin et féminin, elles sont physiques essentiellement, même si de ces différences physiques découlent des différences psychologiques. Le reste, c'est du social. Il n'y a pas d'homme qui deviennent femme, il y a des rôles sociaux qui changent selon l'évolution de la société. On change simplement de modèle familial.
Et ce mec essaye de faire passer que c'est synonyme de fin du monde. Le mouvement féministe, et je parle pas des gens qui disent qu'il faut être galant pour la journée de la femme, ni de ceux qui disent "la femme est l'avenir de l'homme", mais réellement du mouvement de lutte, c'est un combat qui s'organise justement pour tenter de changer ces rôles sociaux, en tant qu'ils sont oppressants pour une partie [les femmes en l'occurrence]. D'ailleurs, le comparer à la lutte des classes comme il le fait, c'est pas si con, pour le coup.
Les femmes, comme les enfants, comme les étrangers, comme les pauvres, et la liste est longue, sont une partie de la société, qui encore actuellement, même s'il y a bien évidemment des évolutions, est opprimée. Ça induit les réactions qu'on peut observer.

Après, c'est tout le débat de savoir si pour ne plus être opprimé, il faut passer par une phase de violence envers l'oppresseur, et je sais pas si on peut répondre à ça.

Le coup de l'executive woman à l'américaine dont il parle, c'est une représentation du féminisme, qui au final est assez erronée, et qui vise justement à dénigrer les changements des rôles.

La question est de savoir quels sont les rôles que nous voulons pour notre société.

Raphax a écrit :

Ben j'pense qu'il est simplement conservateur. Comme l'exemple de la drague, regarde, avant l'homme se devait ( quasiment ) d'aller vers la femme, la femme avait un rôle qui se basait sur la séduction... C'est pas de la hiérarchie, c'était "comme ça" comme on dit. Tout ces " valeurs " se perdent. L'homme d'aujourd'hui se s'épile, utilise des crème et bla et bla... ("Le premier sexe" de Zemmour est interessant à se sujet d'ailleurs ) après ouais c'est un évolution et comme tout changement ça mène à des réactions plus ou moins positive....

Après la je parle de séduction et d'apparence, mais aujourd'hui j'ai l'impression qu'on veux absolument équilibrer la balance.




et alors ? la corrida par exemple parce que c'est une tradition des férias tu laisserais cette barbarie toi ? je crois que finalement je vais arreter de venir sur ce topic parce que y'en a qui sont fermés d'esprit comme c'est pas possible : c'est une tradition (non je n'appellerais pas ça des valeurs moi...) donc on la garde... et les garçons timides t'y pense ? les filles aguicheuses qui ont envie de draguer en meme temps que de plaire aussi ? c'est vraiment n'importe quoi....

Les esprits sont fermé des deux cotés.
Et le coté barbare de la corrida... ben c'est le but... hein. Le coté defenseur des animaux s'applique ici, tu change "Feministes" par "SPA" dans ce que dis Soral et c'est la même idée ^^
On dénigre nos habitudes et nos traditions au profit du "bien vivre"... mais ça fais chier.

Je le connaissais déjà, c'est quelqu'un de très franc et direct. Il dis vraiment des choses vrai, sauf le truc sur l'homosexualité, comme si c'était "par défaut" (sa marche pas avec les femmes donc je vais voir les hommes).
Sinon je plussoie tout ce qu'il dit : le sexe est partout dans les pub, ce qu'il dit sur les hommes dans les banlieues aussi et les sur beurettes accepté en boîte etc...
Il mérite vraiment notre attention je pense. Après c'est vrai que niveau politique (même si c'est pas trop le sujet) il n'a pas toujours été bon..

Mais sinon bonne vidéo, merci pour le partage

SkyRoads a écrit :

Raphax a écrit :
J'ai l'impression que tu pousse à l'extrême ce qu'il a dit ou ce qu'il a imagé.
Quand il dit qu'on te pète une gonzesse partout pour vendre, c'est un fait, le cul et ses sous entendus font vendre, on en étouffe. Après bien sur que les femmes de nos jours veulent encore plus qu'avant être traité comme des princesses et se prennent pour des grandes dame, et ce de plus en plus jeune, bien souvent se sont ces même femme qui affirme leurs opinions pro féministe.

L'homme deviens de plus en plus femme, et la femme deviens de plus en plus homme. L'homme perd le "contrôle", bien sur qu'il y a frustration.

Quand je dis que l'homme perd le contrôle je veux dire qu'il ne sait plus vraiment ou est sa place.


En même temps, les propos de ce mec le sont assez, extrême.

Évidemment qu'il est pas question de revenir sur le constat de l'omniprésence du sexuel dans la société de consommation en Occident. Ça crée de la frustration, je suis aussi d'accord. Mais la frustration, on peut la trouver des deux côté, femme comme homme. A la limite, je veux bien même dire qu'on peut trouver parfois un peu complexe de se "sentir homme", le tout étant d'arriver à le faire sans oppresser la femme.

Le problème, pour moi, dans ses propos, c'est tout ce qu'il y a derrière. Parce qu'au final, il fait un peu ce qu'il critique. Il emploie des mots qui résonnent dans la tête ["gonzesse", "cul"...], et qui, sans être choquant en eux-mêmes, influencent vachement l'écoute : "ohlala, il dit des mots choquant, il est subversif !". Alors que c'est exactement ce qu'il critique deux secondes avant.
Lui aussi il vend du fantasme : celui d'hommes déchus qui doivent reconquérir leur pouvoir passé. En ça, je le trouve pas forcément très honnête.

Aussi, sans qu'il l'exprime complètement, [en tout cas dans cette émission], il a un discours sur les différences entre hommes et femmes que je trouve au mieux à côté de la plaque, mais plus vraisemblablement assez discriminant, quoi qu'il puisse en dire.
C'est plus ou moins ce que tu as dit : les hommes deviennent femme et vice versa.
Les différences entre masculin et féminin, elles sont physiques essentiellement, même si de ces différences physiques découlent des différences psychologiques. Le reste, c'est du social. Il n'y a pas d'homme qui deviennent femme, il y a des rôles sociaux qui changent selon l'évolution de la société. On change simplement de modèle familial.
Et ce mec essaye de faire passer que c'est synonyme de fin du monde. Le mouvement féministe, et je parle pas des gens qui disent qu'il faut être galant pour la journée de la femme, ni de ceux qui disent "la femme est l'avenir de l'homme", mais réellement du mouvement de lutte, c'est un combat qui s'organise justement pour tenter de changer ces rôles sociaux, en tant qu'ils sont oppressants pour une partie [les femmes en l'occurrence]. D'ailleurs, le comparer à la lutte des classes comme il le fait, c'est pas si con, pour le coup.
Les femmes, comme les enfants, comme les étrangers, comme les pauvres, et la liste est longue, sont une partie de la société, qui encore actuellement, même s'il y a bien évidemment des évolutions, est opprimée. Ça induit les réactions qu'on peut observer.

Après, c'est tout le débat de savoir si pour ne plus être opprimé, il faut passer par une phase de violence envers l'oppresseur, et je sais pas si on peut répondre à ça.

Le coup de l'executive woman à l'américaine dont il parle, c'est une représentation du féminisme, qui au final est assez erronée, et qui vise justement à dénigrer les changements des rôles.

La question est de savoir quels sont les rôles que nous voulons pour notre société.



1up !

Raphax a écrit :

N0V4C4IN3 a écrit :

SorbetCitron a écrit :

Les esprits sont fermé des deux cotés.
Et le coté barbare de la corrida... ben c'est le but... hein. Le coté defenseur des animaux s'applique ici, tu change "Feministes" par "SPA" dans ce que dis Soral et c'est la même idée ^^
On dénigre nos habitudes et nos traditions au profit du "bien vivre"... mais ça fais chier.


Vous voulez vraiment que j'aille vous chercher des définitions du petit larousse pour féministe ? en tout cas ce qui est sur c'est qui y'aura pas écrit grosse méchante fille qui terrorise les garçons (je croyais que vous n'aviez peur de rien ? si vous voulez qu'on aille un peu plus loin dans les stéréotypes dites le moi...) la corrida n'etait pas une divagation de ma part mais bien un exemple donné pour montrer jusqu'à quel point peut aller l'esprit conservateur... la féministe est au départ une femme qui se battait pour le droit de vote en france... pas une matriache acariatre qui castre un garcon s'il s'approche trop près m'enfin... l'esprit fermé on se demande ou il est quand on voit pas plus loin que le bout de son nez que l'on prone la parole d'une seule et unique personne. Oui parce que moi je n'ecoute pas que les points de vues de soral... c'est comme ces gens qui disent : la gauche c'est les gentils la droite c'est les méchants sans jamais avoit écouté un discours de Le Pen ou autre partisan de droite... ça me révulse de voir a quel point les gens deviennent des moutons de panurge... il en est de meme de dire : les féministes c'est les méchantes, les gros dragueurs sexistes c'est les gentils... hum je vous signale que l'on reste un pays latin et qu'il y a encore du progrès à faire... certes les inégalités entre hommes et femmes y'en qui y resteront pour l'éternité : la différence physique par exemple (les garçons sont plus musclés et j'en passe) mais pour ce qui est du salaire c'est intolérable.... où est la différence lorsque l'on travaille en bureau, qu'on tape les memes factures, devis et autres papiers ? et c'est là que les féministes interviennent ... vous leur donnez tort vous ? Vive la France alors....



C'est pas parce qu'on est conservateur dans certaines circonstances qu'on adhère à tout ce qui a un sens conservateur. C'est idiot. A t'écouter on dirait que SI je suis conservateur par rapport a la place sociale de la femme ( d'ailleurs tu n'en sais rien ) DONC je suis POUR la corrida...

Tu me fais rire à jouer les avilissantes, plus je te lis plus j'ai l'impression que tu prends les gens pour des cons et que toi tu as tout compris à la vie.

Et ne te détrompe pas, tu n'y échappe pas à se panurgisme.

Et je vois pas ou on a dit " Féministe = femme méchante pas belle bouh " un homme peux très bien être féministe... Par exemple.


Euh je n'ai jamais dit que t'étais pour la corrida m'enfin...
Et je sais juste un truc c'est que je ne sais rien, je donne à peine un point de vue que je suis la cible de toutes les offenses donc ton avilissante tu te le garde pour toi... et pour ce qui est d'etre un mouton de panurge j'y échapperai plus facilement que toi je pense (car tu me juges sans me connaitre très bel exemple que je retiendrais...), je n'écoute pas qu'un seul son de cloche... pour ce qui est de féministe = femme pas belle bouh je ne suis pas d'accord je n'ai pas dit ça... et je n'ai pas mentionné les hommes féministes parce que soral ne parle que des femmes en disant féministes : indirectement bien sur... relis peut etre mon post encore une fois car je pars du principe que quand l'on cite quelque chose c'est qu'on l'a comprise... ce qui n'est pas tout à fait ton cas peut etre...

Raphax a écrit :

Mdr. Je te juge sans te connaitre... tu viens de faire quoi dans ton pavé la ? A part essayer de jouer a la plus maligne en me faisant passer pour un idiot ?
Toi qui es si ouverte tu m'as l'air d'aimer tes certitudes.



Alors vas y dis moi en quoi je te fais passer pour un idiot... (franchement on aura tout vu...) t'appelles une dizaine de lignes un pavé toi ? je suis ouverte à tout effectivement mais pas quand on vient me cracher son venin à la figure sans raison aucune... là d'un seul coup je me ferme comme une huitre... quel dommage de ne pas savoir discuter calmement sans se prendre des "avilissantes" et des "tu fais ta maligne" à travers la figure pour rester polie... moi à aucun moment je ne t'ai accroché une étiquette... ou bien si je me trompe faudra me donner des exemples...

hey je vois pas en quoi te montrer la définition du féminisme est te prendre pour un con !! :O car les femmes féministes ne sont pas forcément des femmes qui s'affirment plus durement encore une fois.... il peut y en avoir qui ne le montrent pas... les roles ne s'inversent pas ils se stabilisent (répartition de plus en plus équitable entre hommes et femmes) où est le problème à cela ? soral voit ça comme un problème... eh bien moi faudrait bien me réexpliquer ou il est...
Et puis pourquoi tu parles d'inversion des roles ? ah parce qu'il devrait y avoir des roles pour femmes et des roles pour mecs c'est ça ? c'est complètement infondé cette façon de penser en soi n'est ce pas ? une femme peut très bien réparer une voiture comme un mec d'aider à l'accouchement ? ou bien en étant jeune une fille qui joue au foot et un gars qui fait de la danse classique ? (oui parce que ceux là soi disant c'est des pédales et les filles qui jouent au foot sont des garçons manqués...) voilà tout ce que j'essaye de comprendre en répondant à certaines choses mais la seule chose que l'on me répond c'est que j'ai tort... vu que ce n'est pas la réponse que j'attendais eh bien je démontre que c'est celui qui a répondu qui a tort... c'est une sorte de défense en soi... après je le répète je ne cherche pas a gagner de médaille ni quoi que ce soit... je sais que je ne sais rien ! mais je défends mes idées comme je le peux... après je ne cherche pas a changer les votres en cela je suis ouverte d'esprit : la preuve que si je ne l'étais pas j'aurais déjà et depuis bien longtemps abandonné en disant : fermez la vous deux !! je ne comprends pas comment on peut parler des femmes comme ça...

mais pourquoi tu dis que les mecs sont des petites poupées ? c'est faux !!! :O et puis l'homme qui allait trimer au boulot et la femme qui s'occupait du foyer : encore heureux que cette période soit révolue parce que sinon vous auriez toujours le chic de nous dire : ferme ta gueule c'est moi qui rapporte le fric.... et puis la femme au foyer elle trimait aussi hein... s'occuper de dix gosses c'est pas forcément une partie de plaisir déjà que deux ça peut etre éprouvant alors dix à l'époque je te dis pas... on peut justement remercier cette avancée sociale, les femmes qui travaillent font moins d'enfants. Cela ralentit la démographie et en ce moment c'est plutot la bonne option, sachant qu'on va etre neuf milliards dans peu de temps.... et il n'ya ni role ni place sociale... c'est bien con qu'a l'époque homme au foyer ça choquait hein... parce que je vois pas en quoi c'est choquant un mec qui s'occuperait de ses enfants, leur donnerait a manger, les aiderait a faire leurs devoirs plutot que de simplement les engueuler quand ils jouaient un peu trop bruyamment dans le salon alors que "le chef de la maison" (encore un terme que je n'apprécie pas..) lit le journal ou regarde la télé (oui parce que tout ce que je raconte ça existe encore...). Le féminisme ne tue pas, le machisme tue tous les jours faut bien se le mettre en tete ça... et puis quand tu dis que tes idées ne sont pas des avis mais des réalités... qui veut gagner la médaille ? qui a l'esprit fermé ? moi a aucun moment j'ai dit que mes avis et ce que je dis était forcément des réalités (mis a part que de nombreux maris battent leurs femmes ça c'est indiscutable...)