Pour qui voterez-vous le 23 avril ?

Bastard Barbie a écrit :

Valar morghulis a écrit :
En fait, à la base de la base, n'importe quel pays est basé sur le multiculturalisme, le déplacement des populations, tout ça tout ça. La xénophobie n'est pas nouvelle, et n'importe quel pays se base plus ou moins dessus.
Mais personnellement, je ne parle pas d'adaptation, mais de partage de culture. Ca m'a jamais arraché la gueule de converser avec quelqu'un, de s'intéresser à son mode de vie, de comprendre ses besoins.
Mais oui c'est vrai, on est tellement centré sur son propre nombril. Je comprends que chacun ait ses opinions là-dessus. Moi, c'est mes valeurs, et c'est dans mon travail que d'être ouverte aux autres, de mettre tout le monde sur un même pied d'égalité, de ne juger personne tant qu'il ne me juge pas. Et puis, c'est tellement plus facile de ne pas penser au fait qu'on est tous des êtres humains, se dire qu'on est français, et que parce qu'on est français de culture française on doit avoir des privilèges et les interdire à ceux qui ont eu le malheur de naître ailleurs. J'ai jamais compris ce système de diabolisation de l'autre


Le partage de culture, oui. L'adaptation inversée, non. Les mosquées, les menus sans porc à la cantine, la suppression des crèches/goûters/arbres de Noël dans les écoles et lieux publics, le hallal partout… La France ne s'ouvre pas à une autre culture, elle se fait littéralement bouffer par elle.

Ce n'est pas une surprise qu'il y ait autant de problème. La politique de la France, c'est “Venez, venez, on va se mettre à genoux pour vous, on va vous donner des allocs et même la nationalité s'vous voulez!” C'est comme ça qu'on finit avec des gars désoeuvrés qui brûlent des voitures ou foutent des bombes. Au pire, ils auront une cellule de 30 mètres carrés en prison, plus grande que l'appartement de pas mal d'étudiants honnêtes…

Dans les autres pays, la politique c'est plutôt “Vous est les bienvenus mais on ne va pas changer notre culture ou nos lois pour vous, si vous voulez rester, vous devez faire partie de la société et aussi apprendre un minimum notre langue.” Résultat: Les immigrants sont intégrés, ils respectent la culture du pays et on respecte la leur.

Bref, faut arrêter de crier au racisme dès qu'on demande à des gens de respecter le pays qui les accueille et les gens qui y vivent.



Soyons logique : si je veux qu'il n'y ait aucune marque de religieux à l'école, je vire les menus spéciaux pour les musulmans, mais je vire aussi le poisson le vendredi, les crèches dans les écoles, etc etc. Certes la religion catholique fait partie de la culture mais elle peut être enseignée dans la culture sans pour autant être pratiquée à l'école. Le point de la cantine est plus ou moins acceptable ceci dit. Mais c'est même tarif pour toutes les religions dans ce cas. Et puis alors qu'on me cite une seule école publique qui serve des menus sans porcs toute l'année parce que ça aussi c'est une belle blague. Au mieux, elles adaptent en fournissant simplement une viande alternative ou du poisson. Et encore, ça se fait de moins en moins. D'ailleurs, le problème ne se poserait pas si les cantines ne se mettaient pas à glisser des lardons dans tous les plats, toutes les sauces, même parfois celles du poisson. À se demander si ce n'est pas une stratégie dissuasive.
Quand au reste des points, honnêtement le problème m'échappe totalement. Personne ne te force à manger hallal, à te rendre dans les mosquées, on ne détruit pas des bâtiments important français pour créer des mosquées aux dernières nouvelles. En quoi c'est se laisser bouffer ? C'est contraire à la politique du pays d'empêcher la religion de qui que ce soit. Il y a des églises depuis toujours, il y a des synagogues qui se sont ajoutées, des mosquées aussi, c'est normal que dans la mesure où on accepte une religion on accepte que des lieux de cultes apparaissent. Compare le nombre de mosquée aux restes des bâtiments religieux, il n'a absolument rien d'énorme.
Et en même temps, pour ceux que tu désignes qui ne se sont jamais intégré, c'est une faute partagée : pour la plupart, à l'époque où ils sont arrivés, on leur a dit "tu me sers beaucoup, tu es français maintenant, tu habiteras là, au milieu de tous les autres comme toi" sans chercher à générer le moindre sentiment d'attachement au pays et en favorisant le repli dans sa "communauté" puisqu'ils sont entourés du même type de personne en permanence. On ne les a pas intégré, et eux ils n'ont pas cherché plus loin et maintenant c'est beaucoup plus compliqué.
Et on en parle de tous ceux qui ne font parti de cette masse qui finira en prison, qui sait pas parler français et qui apparemment ne sert à rien d'autre que casser des voitures ? Parce que ça c'est clairement pas la majorité. Y en a aussi plein qui ont une vie normale, qui n'auront jamais de casier, qui réussisse bien leur vie et qui sont tout aussi patriote qu'un français de souche. Et ils sont pas si rares, bien que personne ne les mentionne jamais.
Quel partage de culture tu as si tu gommes tous les aspects de culture différent de ce que tu attends sur les gens que tu intègre ? Une religion différente, c'est exclu, une manière de s'habiller différente c'est exclu et j'en passe.
Qu'il y ait un minimum commun de culture pour des références communes, c'est évident que c'est nécessaire. Si il faut devenir quelqu'un d'autre et renoncer à tout ce qui te définit pour être considéré comme "intégré" là y a un problème.

Alors juste. HEUREUSEMENT qu'on a pas de crèche à l'école. C'est clairement relié à la religion. Noël en soit, ça l'est moins, pour plus de monde ça relève du culturel que du religieux. Après pour les décorations à l'école, ça dépend des moyens offerts par la mairie. Donc non c'est pas parce qu'on a pas coupé un arbre pour le foutre 10 jours dans une école et le laisser crever ensuite, qu'on favorise à donf tous ces sales musulmans / juifs / athée / que sais-je. C'est juste que la mairie a pas de fric, ou juge que ça ne sert à rien ( pour des raisons écolos peut-être ? )

À l'école public on ne fait pas de religion, par contre on peut tout à fait étudier le fait religieux.

Les menus sans porcs à la cantine. À la cantine, pas à l'école. La cantine ne dépend absolument pas de l'école, c'est un service de la mairie... Voilà voilà, et une alternative végétarienne serait absolument la bienvenue plutôt que de vouloir faire bouffer de la viande, pas toujours d'une super qualité, à tous prix et tous les jours.

Pour ce qui est de la laïcité, ce n'est pas l'absence de religion les mecs. Non, au contraire le message c'est plutôt le vivre ensemble.
En France on a décidé effectivement de faire vivre la laïcité dans le service public par l'absence de signes religieux ostentatoires ( neutralité totale pour les fonctionnaires ), mais dans d'autres pays on fait vivre la laïcité en autorisant au contraire tous signes religieux.

Pour avoir également voyagé hors UE, bah une fois j'ai bel et bien passé 3heures aux contrôles

Vallentina, Orayi, Crapouye. Je crois que je tombe amoureux de vous mesdemoiselles.
J'ai perdu la force de leurs répondre mais je vous soutiens de tout mon coeur 200% d'accord (Pour l'instant en tout cas ahahah)

C'est vraiment impressionnant de voir à quel point dans un pays qui se targue d'être laïc et en fait son étendard, bah pas grand monde en comprend le principe j'ai l'impression. C'est fatiguant de voir ce principe utilisé en outil pour justifier l'islamophobie de notre société quand a côté de ça les mêmes personnes ne s'outrent pas plus que ça des groupes catholiques qui s’immiscent dans les affaires de l’État (ce qui est donc anti-laïc au possible). Je vis en Angleterre et pour le coup la laïcité je la ressens drôlement plus qu'en France et c'est très agréable.


Et c'est bien vrai que les filles vous êtes les meilleures

La République laïc reste ferme contre les dérives intégristes contraire à la loi et ceux qui appel à la haine des religions et des croyants.

Cette phrase c'est pas moi qui l'ai inventé.

Alors je suis désolé je vois pas pourquoi vous parlez de cela tout à coup dont je n'ai jamais contredis cette laïcité, j'ai pleins d'amis de toutes religions qui vivent comme bon leur semble avec les croyances qu'ils veulent, je parle seulement contre les criminels de mon côté.
Car il est important de mettre en avant la sécurité en France afin de retrouver une paix.

Dans ses paroles elle a vraiment écrit 'avoir tort" avec un "d" comme dans le verbe "tordre" ? Et tu voterais pour quelqu'un qui fait une telle faute toi ?

Berlin_Est a écrit :

C'est vraiment impressionnant de voir à quel point dans un pays qui se targue d'être laïc et en fait son étendard, bah pas grand monde en comprend le principe j'ai l'impression. C'est fatiguant de voir ce principe utilisé en outil pour justifier l'islamophobie de notre société quand a côté de ça les mêmes personnes ne s'outrent pas plus que ça des groupes catholiques qui s’immiscent dans les affaires de l’État (ce qui est donc anti-laïc au possible). Je vis en Angleterre et pour le coup la laïcité je la ressens drôlement plus qu'en France et c'est très agréable.


Et c'est bien vrai que les filles vous êtes les meilleures

Pareil, d'ailleurs, c'était drôle de remarquer que mes étudiants anglais ont tiré une gueule de trois mètres de long lorsque je leur ai dit que jusqu'au lycée en France il était interdit de porter le voile haha. Ca m'a fait tout drôle, je m'attendais pas à pareille réaction.


Mister Rio: ouais je l'ai vu ce discours. Et ca m'a doucement fait rigoler que tous ces gens tombent dans le panneau. Entre ce qu'elle dit et ce qu'elle pense, y'a un monde (et des fois non, elle se grille toute seule mais ca c'est son problème). Ce n'est pas nous qui diabolisons son image, c'est elle qui essaie de la lisser.
Puis en regardant son discours de plus près, je peux chercher la petite bête. Par exemple, je trouve qu'elle divise. "Les francais" et les "étrangers". "D'origine étrangère", là aussi, c'est mal choisi. Si on va par là, personne n'est français pure souche. Enfin ça, c'est un ressenti personnel.

D'ailleurs, je viens d'y penser. Je comptais revenir en France dans un an, et je viens de me rappeler de mon métier (prof de FLE). Métier qui va s'avérer compliqué si elle décide de reduire l'immigration de manière si drastique. J'avoue, je l'ai eue deux fois plus mauvaise. 4/5 ans d'études pour me faire niquer en beauté au dernier moment.

As if: j'veux bien accepter un petit chèque comme témoignage de ton amour

bah en fait le coup de la créche interdite à noel... normal j'ai envie de dire. On a pas le droit de se ramener avec un pauvre pendentif en forme de croix, y'a pas de raison qu'ils imposent une créche catho à l'entrée de l'école. Aprés certaines écoles l'ont enlevé en rapport avec les musulmans c'est vrai, mais la raison ne devrait pas être celle ci.

Et perso les mosquées, les cantines avec menu sans porc... ça ne change rien à ma vie. En général y'a 2 menus dans ce cas. Et je vais souvent au restaurant, j'ai toujours mangé à la cantine, je me suis jamais vu imposer du halal. J'ai même jamais vu un double menu dont un halal.
Dans ce cas on accepte pas non plus le vendredi poisson pour les catho. On accepte pas non plus les églises... On est pas un pays catho non plus, donc pas de raison de leur laisser plus de places qu'aux autres.

Mais c'est comme l'histoire du birkini ou pas à la plage... J'vais à la plage en tunisie en 2 piéces, on me fait pas chier comme quoi j'suis à moitié à poil. Je met des jupes, vais dans des bar normalement réservés aux hommes... On est jamais venu me faire chier, et pourtant la religion est beaucoup plus présente chez eux que chez nous, donc ce genre de pratique pas du tout bien vu les concernant. Ils sont pas là à nous dire "ah non mais t'es dans notre pays donc fou toi un voile sur la tête"
Donc nous qui sommes un pays laïque, je vois pas pourquoi les gens pourraient pas choisir comment ils veulent aller à la plage. Je suis sûre que si un jour je vais me baigner tout habillé, on me dira rien. Donc le burkini y'a quoi de différent ? Rien, juste c'est un musulman qui le porte, et les gens croient que parce qu'on les laisse libre, qu'on respecte un minimum leur choix, ils vont nous envahir.

J'ai mon père nous partageons pas du tout le même mode de vie, pensées et j'en passe, je dirais même que je suis son contraire.

Marine Le Pen N'EST PAS Jean Marie Le Pen.

Mister.Rio a écrit :

J'ai mon père nous partageons pas du tout le même mode de vie, pensées et j'en passe, je dirais même que je suis son contraire.

Marine Le Pen N'EST PAS Jean Marie Le Pen.


Elle ne l'est pas. En revanche, elle est membre du parti qu'il a crée, l'a soutenu dans ses campagnes, a récupéré des voix de gens qui croyaient en lui dans son parti. Elle est clairement différente de son père, comme chaque individu peut être différent de sa famille. Mais elle a montré à cette époque que ses pensées n'étaient pas non plus aux antipodes de celles de son père. Et comme je l'ai déjà dit, elle représente avant tout son parti, qui contient des gens aussi modérés qu'elle certes, et aussi des extrémistes à un niveau élevé, qu'elle a juste hérité de cette autre époque. Toi tu es peut être le contraire de ton père mais elle, c'est clairement pas son contraire, elle est moins extrême au mieux et elle adoucit ses discours au fur et à mesure du temps pour toucher de plus en plus de monde (évidemment, tous les politiques le font) ce qui fait qu'on ne peux pas juger d'à quel point elle l'est moins en réalité. Peut être qu'elle en est vraiment loin, peut être pas. Mais je ne veux pas prendre le risque de découvrir une fois qu'elle sera au pouvoir que les extrémistes dans son parti ont trop de poids sur ses actions ou encore qu'elle est encore moins aux antipodes de son père que je le pensais. Je laisse cette responsabilité à ceux qui y croient vraiment. Et si elle était élue et que je me trompais, je serais la première à me réjouir du fait qu'elle soit "moins pire" que ce que j'aurais cru à la base.