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bizous |
0,9999 = 1 |
77 |
09/04/09 à 22:41 |
voila...ça me trouble un peu...
0,999[...] = x
9,999 = 10x
9+0,999 = 10x
9+x = 10x
9 = 9x
1 = x
...
0,9999 = 1 |
21/77 |
09/04/2009 à 23:18 |
Avec une suite géométrique ils disent qu'on peut démontrer rigoureusement
0,9999 = 1 |
22/77 |
09/04/2009 à 23:19 |
Dans son equation x tend une premiere fois, vers 1, puis x devient 0,999 pour ensuite retendre vers 1.
Si dans une equation, x n'a jamais la meme valeur d'une ligne a l'autre, il est impossible de definir la valeur de x dans ce cas ...
Ou alors je peux aussi dire:
x=3
2x=4
x=2
2=3
0,9999 = 1 |
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09/04/2009 à 23:37 |
0.9999... en considerant qu'il y a un infinite de 9 est egal a 1 car la suite definie par recurence par :
Vn+1 = (Vn / 10) + 0.9
V0 = 0
converge vers 1 en plus l'infini (cf suite arithmetico-geometriques).
Si le nombres de chiffres du nombre est fini il est evident que l'egalite est fausse de par les axiomes de IR. Il existe des paradoxes un peu plus interessants sur certaines parties des maths que de telles aberation triviales, si vous y tenez.
0,9999 = 1 |
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09/04/2009 à 23:53 |
euphory a écrit :
0.9999... en considerant qu'il y a un infinite de 9 est egal a 1 car la suite defit par recurence par :
Vn+1 = (Vn / 10) + 0.9
V0 = 0
converge vers 1 en plus l'infini.
Comment ça ? Pourquoi pas Vo=0,9 et Vn=0,9x0,1^0 + 0,9x0,1^1 +...+ 0,9x0,1^n et en quoi le fait qu'elle converge vers 1 montre l'égalité ? (dsl)
0,9999 = 1 |
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09/04/2009 à 23:55 |
Tout simplement parceque la suite est exactement egale, par contruction, lorsqu'elle tant vers l'infini au nombre que l'on veux expliciter (ie. zero vrigule une infinite de 9).
On doit pouvoir le prouver rigoureusement en partant des axiomes de IR mais bon, fleme de le faire.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 00:02 |
Oui, ça d'accord, mais si quand n tend vers + l'infini , Vn=0,999... En quoi est-ce égal à 1 ? Parce qu'elle tend vers 1 mais j'arrive pas à voir comment tu démontres l'égalité x)
Ah siiiiiiiiiiiiii dsl
0,9999 = 1 |
27/77 |
10/04/2009 à 00:15 |
Je me répète: 0,999[...]999 ne sera jamais égal à un.
Ces nombres sont des réels irrationnels, vous n'avez pas le droit de les bidouiller comme ça, faut pas chercher plus loin, un point c'est tout
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 00:39 |
Super_Jambon a écrit :
Je me répète: 0,999[...]999 ne sera jamais égal à un.
Alors prouve que zero virgule une infinite de 9 est different de 1 dans IR.
Autre preuve (qui me plait finalement plus que celle d'avant) :
0.999999... = 0.9 + 0.09 + 0.009 + ...
Soit 0.999... = "Somme pour i variant de 0 a +inf de" (9 / (10^i))
D'apres le theoreme de rierman cette serie converge (il me semble, j'ai plus le theoreme exact en tete).
On remarque la serie n'est en fait que la somme des thermes d'une suite geometrique.
Ce qui est, ici, miraculeusement egal a 1.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 01:16 |
Ou alors on en revient a la base qui dit qu'entre deux nombre réel on peut toujours trouvé un nombre entre or entre 0.999999 a l'infini et 1 il y'en a pas conclusion 0.9999a l'infini=1
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 01:36 |
0,999[...] = x
9,999 = 10x => Faux, c'est 9,99999999999999[...]9999999999999... qui est égal à 10x
9+0,999 = 10x => Toujours pas
9+x = 10x
9 = 9x
1 = x
En osant arrondir 0,999999999 avec une infinité de 9 à 1, tu commets une énorme erreur.
Celà biaise tout ton raisonnement.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 03:03 |
XyTTy a écrit :
1/3 = 0,333333333 périodiqueOn multiplie par 31 = 0,99999999 périodiqueAucun arrondis, juste une multiplication, CQFDBonne soirée
On ne multiplie pas l'infini.
0,99999... étant un nombre infini il ne peut être poser en equation. Tu peux poser 3/3 = x si tu kiff, 1/3 même et trouver une solution sous forme fractionnelle mais en aucun cas écrire que l'infini est egal a quelque chose.
Enfin bref c'est le débat un peu mathématique et réel aussi, une solution mathématique avec les limites existe, peut-etre ont ils eu besoin de trouver une solution a ce probleme mais je la trouve pas super la solution de la limite... pas très rationnel.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 06:49 |
42.
Essaye pas de diviser par zéro, c'est dangereux.
(Désolé de proposer une réponse si peu scientifique, mais là je me sens pas la force de réfléchir trop...)
Enfin bon, la limite d'un entier c'est pas facile à définir...
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 07:02 |
La limite d'un entier, c'est l'entier lui même ; et pas celui d'à coté
La limite de 0.999999999999999[...] c'est pas 1, c'est lui même.
Et puis pour l'histoire de :
1/3=0.33333[...] multiplié par 3 :
1 = 0.999999[...]
je me permet de répéter qu'il est STRICTEMENT interdit de faire des équivalences contenant des valeurs NON FINIES : or 0.33333[...] n'est pas fini ; tu serai obligé d'arrondir pour avoir des "presque égalités" si tu voudrais faire des équivalences : or à la fin tu aurais 1= 1 (dans toute la plus grande logique)
Ta "pseudo démonstration" est basée sur le bluff, surtout x)
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 07:20 |
....
1=0.9999... à l'infini
ça peut choquer la logique élémentaire mais 1 et 0.99999...à l'infini sont la même chose car entre ces valeurs il n'y a pas de réel fini intercalable. Il n'y a donc pas de différence.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 09:55 |
Mavri a écrit :
....
1=0.9999... à l'infini
ça peut choquer la logique élémentaire mais 1 et 0.99999...à l'infini sont la même chose car entre ces valeurs il n'y a pas de réel fini intercalable. Il n'y a donc pas de différence.
Ben tiens et quoi encore ? 1 = 1 et rien d'autre les maths c'est du précis ; si t'enlève un milliardième de milliardième de tout cque tu veux jusqu'à l'infini c'est plus 1
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 11:26 |
Non mathématiquement la solution est dans la limite, car la limite dans nombre non finit tend vers son arrondi... donc 0,9999... tend vers 1.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 12:58 |
Bon aller vait rediger sa proprement :
PREUVE
0.9999... = 0.9 + 0.09 + 0.009 + ...
0.9999... = SUM_{i = 0} ^{+infini} (9 / (10^i))
Or SUM_{i = 0} ^{+infini} (9 / (10^i)) est une serie convergente connue car (9 / (10^n)) est une suite geometrique, Ainsi on obtient :
0.9999... = lim_{n tent vers + infini} (9/10 * (1 - (1/10)^n)/(1 - 1/10))
Or lim_{n tent vers + infini} ((1/10)^n) = 0 Donc :
0.9999... = 9/10 * 1/(1 - 1/10)
0.9999... = 1 ☐
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 13:19 |
HerzeleiD a écrit :
Dans son equation x tend une premiere fois, vers 1, puis x devient 0,999 pour ensuite retendre vers 1.
Si dans une equation, x n'a jamais la meme valeur d'une ligne a l'autre, il est impossible de definir la valeur de x dans ce cas ...
Ou alors je peux aussi dire:
x=3
2x=4
x=2
2=3
Ouais mais nan, si x=3 alors 2x=6 pas 4
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 13:24 |
Si une suite est strictement croissante et tend vers une limite ALORS elle ne l'atteint jamais
Donc la suite V = 9+0.9+0.09+0.009 [etc..] tend vers 10 mais ne l'atteint jamais. Or si elle ne l'atteint jamais elle ne l'est pas donc 9.99999999.. différent de 10 ça me parait complètement logique.
0,9999 = 1 |
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10/04/2009 à 13:37 |
Maestroo a écrit :
Si une suite est strictement croissante et tend vers une limite ALORS elle ne l'atteint jamais
Donc la suite V = 9+0.9+0.09+0.009 [etc..] tend vers 10 mais ne l'atteint jamais. Or si elle ne l'atteint jamais elle ne l'est pas donc 9.99999999.. différent de 10 ça me parait complètement logique.
On ne parle pas de la valeur d'une suite mais de la valeur d'un nombre comportant une infinite de chiffre d'ou ton erreur. Le nombre est egal a la limite de la suite mais pas a une valeur de la suite.