Capitalisme et alternative

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

_Yume_   Capitalisme et alternative 60 02/07/09 à 00:59

Bonjours / bonsoirs


Sa fait quelques temps que je me pose la question de savoir quelle alternative on pourrait trouver au système actuelle, celui-ci ne me convenant vraiment pas.


Je trouve que tout est basé sur l'argent, le pouvoir, la compétition, et je pense que se qui en ressort est plutôt négatif. Tout le monde ne réfléchie plus que dans cette direction, sans se soucier des autres.
On ne prend plus le temps de rien, on vit pour travailler, pour gagner de l'argent, et survivre.

Tout s'achète, tout se vend. L'argent est la religion du capitalisme.



Je pense qu'on est nombreux à penser sa. Et je crois qu'on peut trouver des alternatives.

Alors si vous avez des idées, n'importe quoi, faites les moi partager.


Merci




Smile Jap

Capitalisme et alternative 1/60 02/07/2009 à 01:01
J'y ai déjà pensé plusieurs fois, mais c'est vrai que c'est difficile de trouver des alternatives.

Faut retourner au temps du troc et de l'entraide.
Capitalisme et alternative 2/60 02/07/2009 à 01:06
Faut même retourner au temps où l'argent ne comptait pas et n'existait même pas, on s'échangeait des coquillages, c'était mignon. Innocent
(Ironie, hein. Mais là, à 1h du matin passée et après avoir passé le brevet aujourd'hui, je vous avouerais que je n'ai plus vraiment un cerveau en état de réfléchir à une question qui mérite autant de réflexion...)
Capitalisme et alternative 3/60 02/07/2009 à 01:09
Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout.

PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.

Y007
Capitalisme et alternative 4/60 02/07/2009 à 01:11
Yoyo007 a écrit :
Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout.

PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.

Y007

Ça serait fun Smile
Et plusse mieux si tout le monde a la même somme au départ.
Capitalisme et alternative 5/60 02/07/2009 à 01:13
Firea a écrit :
Yoyo007 a écrit :
Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout.

PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.

Y007

Ça serait fun
Et plusse mieux si tout le monde a la même somme au départ.


Dans le monopoly, on a tous la même somme au départ Very Happy Un billet de 50 000, trois de 20 000...
Capitalisme et alternative 6/60 02/07/2009 à 01:13
Firea a écrit :
Yoyo007 a écrit :
Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout.

PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.

Y007

Ça serait fun
Et plusse mieux si tout le monde a la même somme au départ.

Plus égal, en tout cas. Il n'y aurait plus d'inégalités de richesse (pour un temps, tout du moins) entre les différents pays.
Quelle utopie. Papillon
GLoU   
Capitalisme et alternative 7/60 02/07/2009 à 01:19
le plus dur a mon avis, c'est de faire changer le seul systeme qui "fonctionne" depuis des millers d'années...
avant y avait le troc, l'échange de services etc, mais aujourd'hui , les gens sont trop égoïstes. exemple tout con : avant on mettait toujours un couvert de plus dans l'évantualité que quelqu'un qui serait dans le besoin frappe a la porte.
aujourd'hui si quelqu'un frappe chez toi et demande a manger, la plupart des gens vont lui claquer la porte au nez et éventuellement appeler les flics...
l'égoïsme est la base meme du capitalisme, le truc c'est que ça pourait marcher, mais l'etre humain en veux toujours plus et il est trop égoïste par nature pour respecter les autres...
par consquent il faudrait changer les mentalités...(plusieurs miliards de personnes...)
et beaucoup trop de gens s'accrochent trop au capitalisme, au confort que ça leur apporte...
l'alternative serait donc pour moi de garder le capitalisme mais de raisonner les gens...penser a sa réussite personnelle c'est bien, mais on est pas seul, et d'autres crevent de faim...
(les américains conservent souvent le premier dollar qu'ils gagnent en travaillant...
Capitalisme et alternative 8/60 02/07/2009 à 01:19
Faites un peu d'économie; ce n'est pas possible.
Et c'est triste à dire, mais le système a besoin d'inégalités. Si on avait tous le même salaire, il serait microscopique et fondamentalement injuste, puisque les compétences et l'utilité des travaux varie.

Pour l'argent, c'est du même acabit: le troc est nul car il suppose simultanéité des besoins. C'est irréalisable hors d'une échelle villageoise/tribale et avec un nombre important de biens.
L'argent sert d'intermédiaire, à la base.

L'ennui, c'est qu'on veut toujours en amasser plus, alors qu'en lui même, l'argent actuel ne vaut rien. Du papier, et surtout des chiffres dans une base de données... Papillon

C'est pas le "capitalisme" qui est en cause, c'est la nature humaine.
Les hommes sont inégaux par nature, et leur nature les pousse à vouloir à tout prix accroître ces inégalités, dans leur intérêt personnel.
Je pense pas qu'on puisse trouver un remède à ça. On doit "simplement" disposer de garde-fous (Etat) lucides et sages. Pas fous, ni avares, ni hippies, mais modérés.
Capitalisme et alternative 9/60 02/07/2009 à 01:19
Yoyo007 a écrit :
Dans le monopoly, on a tous la même somme au départ Un billet de 50 000, trois de 20 000...

Justement, c'est ça qui est bien :p

Malsaine a écrit :
Plus égal, en tout cas. Il n'y aurait plus d'inégalités de richesse (pour un temps, tout du moins) entre les différents pays.
Quelle utopie.

Ouais. Relancement de l'économie mondiale et de la société. Bill Gates aurait les boules MDR
Capitalisme et alternative 10/60 02/07/2009 à 01:21
Voila trois citations avec lesquelles je suis totalement d'accord. Elles sortent toutes du même film, jvous laisse deviner. (c'est assez facile ^^)

"La pub nous fait courir après des voitures et des fringues. On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien. On est les enfants oubliés de l'Histoire. On a pas de but, ni de vraie place. On a pas de Grande Guerre, pas de Grande Dépression. Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c'est nos vies."

"La télévision nous a appris à croire qu'un jour nous seront tous des millionaires, des dieux du cinéma ou des rockstars. Mais c'est faux et nous apprenons lentement cette vérité. On en a vraiment, vraiment plein le cul!"


et la dernière, qui j'éspère un jour deviendra réalité ...

"Dans le monde tel que je le vois, on chassera des élans dans les forêts humides et rocailleuses du Rockfeller Center. On portera des vétements en cuir qui dureront la vie entière. On escaladera les immenses lianes qui entoureront la tour Sears. Et quand on baissera les yeux, on verra de minuscules silhouettes en train de piler du maïs, ou de faire sécher de fines tranches de gibier sur l'aire de repos déserte d'une super-autoroute abandonnée."

Capitalisme et alternative 11/60 02/07/2009 à 01:23
N'empêche que vous rigolez, mais Bill Gates a gagné son fric parce qu'il a eu une putain de foule d'idées géniales. Et qu'il a bossé comme un taré, et pas 35 heures. En partant de rien.

C'est ni un gosse de bourge, ni un financier déconnecté du monde. Il déclare son fric et paye des împots (et une somme inimaginable, en plus).

Respectons au moins le travail, c'est déjà rare comme valeur...
GLoU   
Capitalisme et alternative 12/60 02/07/2009 à 01:24
Malsaine a écrit :
Faut même retourner au temps où l'argent ne comptait pas et n'existait même pas, on s'échangeait des coquillages, c'était mignon.
(Ironie, hein. Mais là, à 1h du matin passée et après avoir passé le brevet aujourd'hui, je vous avouerais que je n'ai plus vraiment un cerveau en état de réfléchir à une question qui mérite autant de réflexion...)

pas besoin de réfléchir pour le brevet...xD Innocent

Verre
Capitalisme et alternative 13/60 02/07/2009 à 01:25
Super_Jambon a écrit :
N'empêche que vous rigolez, mais Bill Gates a gagné son fric parce qu'il a eu une putain de foule d'idées géniales. Et qu'il a bossé comme un taré, et pas 35 heures. En partant de rien.

C'est ni un gosse de bourge, ni un financier déconnecté du monde. Il déclare son fric et paye des împots (et une somme inimaginable, en plus).

Respectons au moins le travail, c'est déjà rare comme valeur...

Je sais bien qu'il le mérite son argent, qu'il a commencé en fabriquant des PCs dans son garage, je plaisantais Smile
Capitalisme et alternative 14/60 02/07/2009 à 01:25
Petite question: Si on réunissait tout l'argent du monde sur un compte, il y aurait combien sur ce compte ?
Capitalisme et alternative 15/60 02/07/2009 à 01:27
Super_Jambon a écrit :le système a besoin d'inégalités.

le capitalisme oui.
Capitalisme et alternative 16/60 02/07/2009 à 01:33
_Yume_ a écrit :
Super_Jambon a écrit :le système a besoin d'inégalités.

le capitalisme oui.


Oh, arrête avec tes critiques à deux sous, nom de dieu !
Le communisme est le système qui a le plus volé le peuple !
Staline, Mao et compagnie sont des immondes bourreaux complètement hypocrites, qui se sont gavés sur le dos des gens par mégalomanie ! Et je parle pas de toute la haute bureaucratie. Et de la militarisation à outrance. Super avenir ! L'armée, en tant que chair à canon, ou l'usine, en tant... que chair à machine. Génial.

Vive le communisme, la répartition égalitaire de la misère ! Alleluia !!

Le pauvre Marx. Il a du tellement se retourner dans sa tombe que les bords du cercueil doivent être rayés.
Pour lui, la théorie communiste ne compose qu'un pauvre chapitre, une cinquantaine de pages, sur les milliers que compte Le Capital. Marx était un brave mec honnête qui dénonçait les inégalités qu'il voyait. Ceux qui ont repris sa théorie l'ont décapité idéologiquement.

Alors achète toi un putain de bouquin d'économie. Histoire de comprendre le système avant de baver dessus. (c'est ce qu'à fait Marx.)

De mon message, tu n'as retenu qu'une pauvre ligne. Alors que va t'il rester de celui là ?
Capitalisme et alternative 17/60 02/07/2009 à 02:07
Super_Jambon a écrit :
_Yume_ a écrit :
Super_Jambon a écrit :le système a besoin d'inégalités.

le capitalisme oui.


Oh, arrête avec tes critiques à deux sous, nom de dieu !
Le communisme est le système qui a le plus volé le peuple !
Staline, Mao et compagnie sont des immondes bourreaux complètement hypocrites, qui se sont gavés sur le dos des gens par mégalomanie ! Et je parle pas de toute la haute bureaucratie. Et de la militarisation à outrance. Super avenir ! L'armée, en tant que chair à canon, ou l'usine, en tant... que chair à machine. Génial.

Vive le communisme, la répartition égalitaire de la misère ! Alleluia !!

Le pauvre Marx. Il a du tellement se retourner dans sa tombe que les bords du cercueil doivent être rayés.
Pour lui, la théorie communiste ne compose qu'un pauvre chapitre, une cinquantaine de pages, sur les milliers que compte Le Capital. Marx était un brave mec honnête qui dénonçait les inégalités qu'il voyait. Ceux qui ont repris sa théorie l'ont décapité idéologiquement.

Alors achète toi un putain de bouquin d'économie. Histoire de comprendre le système avant de baver dessus. (c'est ce qu'à fait Marx.)

De mon message, tu n'as retenu qu'une pauvre ligne. Alors que va t'il rester de celui là ?


Je n'ai pas parlait une seconde de communisme.
Et je n'ai pas besoin de connaitre tout les méandres de l'économie pour la critiquer, un simple aperçue me suffit amplement. Je ne veux plus vivre pour l'argent ou perdre temps à travailler sans but autre que celui de gagner de l'argent, toujours et encore.
"La pub nous fait courir après des voitures et des fringues. On fait des boulots qu'on déteste pour se payer des merdes qui nous servent à rien."
Voila le problème. On passe notre temps à courir dans tout les sens, tout sa pour quoi?
Sur ton lit de mort tu sera peut être fier de penser que tu as gagner et économiser beaucoup d'argent pour ta famille, tes enfants, et qu'ainsi tu as "aider" ceux que tu aimes, mais moi sa ne me suffit pas.
Je veux vivre ma vie comme je l'entends, sans fioriture, prendre le temps de découvrir le monde, sans qu'on me pousse à travailler pour avoir le droit de passer 5 semaines de vacances dans un hotel pourri, à faire des visites guidées.
Le capitalisme c'est l'individualisme, chacun pour soit, que le meilleur gagne et que le plus faible subisse. Et j'ai fait des cours d'économie, malgré ce que tu peux croire, et ce qui en ressort c'est qu'un bon économiste doit être égoiste. Et je ne fait que cité le prof.
Et au vue de la situation mondial, je crois qu'on peut dire que sa ne marche pas pour tout le monde.
GLoU   
Capitalisme et alternative 18/60 02/07/2009 à 03:08
+1
Capitalisme et alternative 19/60 02/07/2009 à 09:05
je lis tous les messages de super_jambon, et je suis tout à fait d'accord !
+1 ;)
Gatsby 
Capitalisme et alternative 20/60 02/07/2009 à 09:44
Yoyo007 a écrit :
Petite question: Si on réunissait tout l'argent du monde sur un compte, il y aurait combien sur ce compte ?

Tu sais une grande partie de l'argent est juste une écriture monétaire.
Par exemple rien que les Etats Unis ont plus de 10 000 000 000 000 $ de dette.
En fait si tout les créanciers demandaient en même temps ce qu'ils ont prêté, on ne pourrait pas leur rembourser. On prête enfin on crée de l'argent virtuel pour doper l'économie ce qui marche très bien sauf en cas de crise de confiance ...
Juste à titre d'indication, le PIB mondial (prévisions juillet 2008 ) en parité de pouvoir d’achat, est estimé à 68 623 milliards de dollars.

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