Capitalisme et alternative

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

_Yume_   Capitalisme et alternative 60 02/07/09 à 00:59

Bonjours / bonsoirs


Sa fait quelques temps que je me pose la question de savoir quelle alternative on pourrait trouver au système actuelle, celui-ci ne me convenant vraiment pas.


Je trouve que tout est basé sur l'argent, le pouvoir, la compétition, et je pense que se qui en ressort est plutôt négatif. Tout le monde ne réfléchie plus que dans cette direction, sans se soucier des autres.
On ne prend plus le temps de rien, on vit pour travailler, pour gagner de l'argent, et survivre.

Tout s'achète, tout se vend. L'argent est la religion du capitalisme.



Je pense qu'on est nombreux à penser sa. Et je crois qu'on peut trouver des alternatives.

Alors si vous avez des idées, n'importe quoi, faites les moi partager.


Merci




Smile Jap

Capitalisme et alternative 41/60 02/07/2009 à 13:33
J'avais écrit un pavé mais j'ai été déco et j'ai tout perdu.

Bref, merci dani, c'est ce que je disais dans les grandes lignes.
Capitalisme et alternative 42/60 02/07/2009 à 13:35
Frosties a écrit :
Les denrées nécessaires sont en général produites par la Terre, puisque ce sont les aliments et l'eau.


Tu me diras,les aliments et l'eau ne sont pas les seuls choses indispensables à la survie hein ^^
Capitalisme et alternative 43/60 02/07/2009 à 13:36
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :
Les denrées nécessaires sont en général produites par la Terre, puisque ce sont les aliments et l'eau.


Tu me diras,les aliments et l'eau ne sont pas les seuls choses indispensables à la survie hein ^^


L'abris ?
Capitalisme et alternative 44/60 02/07/2009 à 13:39
Un morceau de carton ? Ah non, trop chère a fabriquer =O Donc peau de bêtes =)
Capitalisme et alternative 45/60 02/07/2009 à 14:31
Yoyo007 a écrit :
Firea a écrit :Yoyo007 a écrit :Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout. PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.Y007Ça serait fun Et plusse mieux si tout le monde a la même somme au départ.Dans le monopoly, on a tous la même somme au départ Un billet de 50 000, trois de 20 000...



Oui c'est débile au possible, la pauvreté des gens on en a besoin, parce que d'une part pour qu'une chose existe il faut que son contraire existe.
& puis au passage si tu avais bosser toute ta vie pour être aujourd'hui riche tu serait content qu'on resdistribue ton argent alors qu'il y en a qui vivent au crochet de la société ?
Pour le créateur du topic je te conseille de lire :
- La grande désillusion de Joseph E. STIGLITZ
-Après l'empire d'Emmanuel Todd



Capitalisme et alternative 46/60 02/07/2009 à 14:46
Arcantana a écrit :
puis au passage si tu avais bosser toute ta vie pour être aujourd'hui riche tu serait content qu'on resdistribue ton argent alors qu'il y en a qui vivent au crochet de la société ?


Un exemple que je ressors souvent, celui de mon père qui gagne 2000 euros par mois, et qui fait signer des contrats de l'ordre de plusieurs millions d'euros pour sa société. La seule chose qu'il reçoit, c'est "Merci", pendant que ses patrons s'en foutent plein les poches.
Alors personnellement, je me demande qui vit vraiment au crochet des autres.
Capitalisme et alternative 47/60 02/07/2009 à 14:51
Frosties a écrit :
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :
Les denrées nécessaires sont en général produites par la Terre, puisque ce sont les aliments et l'eau.


Tu me diras,les aliments et l'eau ne sont pas les seuls choses indispensables à la survie hein ^^


L'abris ?


Par exemple,ainsi que se chauffer l'Hiver,se vêtir,etc...
Capitalisme et alternative 48/60 02/07/2009 à 15:58
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :
Les denrées nécessaires sont en général produites par la Terre, puisque ce sont les aliments et l'eau.


Tu me diras,les aliments et l'eau ne sont pas les seuls choses indispensables à la survie hein ^^


L'abris ?


Par exemple,ainsi que se chauffer l'Hiver,se vêtir,etc...


Oui mais tout sa est possible sans pour autant exploiter les gens.
Et même sans argent qui sais...
Capitalisme et alternative 49/60 03/07/2009 à 11:29
Yoyo007 a écrit :
Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout.

PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.

Y007


J'ai pensé maintes et maintes fois à ça....xD

Genre ''euh, maman, pourquoi on efface pas toutes les dettes des pays?!''
Capitalisme et alternative 50/60 03/07/2009 à 18:02
se qui me sidère sur ce site c'est que ce genre de topic intéresse nettement moins les gens que le genre "fellation : avalez ou pas?" ou encore "vous vous branlez combien de fois par semaine?"
fin bref
sa laisse songeur...
Capitalisme et alternative 51/60 03/07/2009 à 18:04
_Yume_ a écrit :
se qui me sidère sur ce site c'est que ce genre de topic intéresse nettement moins les gens que le genre "fellation : avalez ou pas?" ou encore "vous vous branlez combien de fois par semaine?"
fin bref
sa laisse songeur...


Les jeunes aiment la frivolité. Yeux Bleus
Capitalisme et alternative 52/60 03/07/2009 à 18:05
_Yume_ a écrit :
se qui me sidère sur ce site c'est que ce genre de topic intéresse nettement moins les gens que le genre "fellation : avalez ou pas?" ou encore "vous vous branlez combien de fois par semaine?"
fin bref
sa laisse songeur...


j'avous m'enfin chacun ses passions, certains sont encore a mesurer la taille de leur bite pour voir à la plus grande d'autres se demande comment on va faire pour ne pas nous auto détruire vu comme l'humain pourri, et justement, le premier type de personne le montre très bien =)
Capitalisme et alternative 53/60 03/07/2009 à 23:19
Faisons des kibboutz.
Les kibboutz, c'est le bien.
Enfin, c'pas pour rien que le capitalisme est le système majoritaire dans le monde...
La compétition, c'est le meilleur moyen pour que chacun donne le meilleur de soi. C'est le meilleur moyen pour avoir le meilleur résultat possible de chacun. Après, pourquoi pas une mise en commun des capitaux et des connaissances, mais il me semble que ce genre de système a déjà foiré de par le passé. Et comme l'Histoire a le don de ne jamais (JAMAIS) se répéter,...

Et quant à l'abandon de la monnaie, c'est impossible qu'une chose n'ait pas de valeur. Tu possèdes quelque chose, tu l'as acquis légalement, ce serait injuste qu'on te le retire "pour le plus grand bien", ou "pour le bien commun". J'attends ta réponse "non, j'suis partageur,..." Voui, mais si on te vole toute ta bouffe, tu vis comment derrière?

Les choses gardent une valeur, monnaie ou pas. On fait ça par le troc, ça revient au même : donner une valeur aux choses. On peut pas en sortir, de cette idée. Pas en pratique, et c'est bien ça qui nous intéresse.

PS: moi, ce qui me sidère, c'est de parler à quelqu'un qui écrit "se" à la place de "ce". On a chacun son côté "dénonciateur de la société de merde", hein.
Capitalisme et alternative 54/60 04/07/2009 à 03:36
Arcantana a écrit :
Yoyo007 a écrit :
Firea a écrit :Yoyo007 a écrit :Le système actuel ne va pas changer ! N'y compte pas. Tu vas pas tout arrêter et instaurer un nouveau système. Oubliez troc et entraide c'est finit ce temps là. Individualisme rime avec capitalisme. Faut accepter c'est tout. PS: J'ai toujours imaginé un truc. C'est peut-être fou mais ce topic est le lieu pour en parler. J'aimerais beaucoup que quelqu'un vienne en plein milieu de la bourse, et dise "stop on refait une partie". Qu'il ramasse tout l'argent et redistribue à tous les joueurs (sous entendu le monde). Un petit peu comme si une partie de Monopoly recommençait.Y007Ça serait fun Et plusse mieux si tout le monde a la même somme au départ.Dans le monopoly, on a tous la même somme au départ Un billet de 50 000, trois de 20 000...



Oui c'est débile au possible, la pauvreté des gens on en a besoin, parce que d'une part pour qu'une chose existe il faut que son contraire existe.
& puis au passage si tu avais bosser toute ta vie pour être aujourd'hui riche tu serait content qu'on resdistribue ton argent alors qu'il y en a qui vivent au crochet de la société ?
Pour le créateur du topic je te conseille de lire :
- La grande désillusion de Joseph E. STIGLITZ
-Après l'empire d'Emmanuel Todd




Sauf que le contraire, il est gros.
Comme a dit Marx, chiffres qui ont légèrement dû changer depuis, sans grande importance, le prolétariat comme il l'entend représente les 9/10 de la population, contrôlée et dépendante du dernier dixième, qui possède largement plus qu'il n'en faut pour vivre agréablement.
De plus, pour finir sur ce sujet d'inégalités, on sait bien qu'il y en aura toujours, mais dès le moment où nous nous arrêtons de lutter contre, quelles que soient les chances de réussites, nous nous plaçons automatiquement dans le camp des "oppresseurs", je cite.
En clair, même si c'est impossible à réaliser, il faut essayer, et pas feinter l'impuissance, du haut de sa prison dorée, avec un regard de fausse compassion.

EDIT : Pour répondre à la problématique principale, si on arrivait déjà à intégrer quelques idées libertaires dans la société actuelle, ça pourrait provisoirement la soulager.
Capitalisme et alternative 55/60 04/07/2009 à 10:23
_Yume_ a écrit :
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :
Les denrées nécessaires sont en général produites par la Terre, puisque ce sont les aliments et l'eau.


Tu me diras,les aliments et l'eau ne sont pas les seuls choses indispensables à la survie hein ^^


L'abris ?


Par exemple,ainsi que se chauffer l'Hiver,se vêtir,etc...


Oui mais tout sa est possible sans pour autant exploiter les gens.
Et même sans argent qui sais...


L'argent à la base n'est pas mauvais,il sert à faciliter les échanges entre les différentes personnes. Le problème aujourd'hui est qu'on crée de l'argent à partir de rien,qu'on s'endette à grande échelle et on tombe dans un cercle vicieux sans fin...
Capitalisme et alternative 56/60 04/07/2009 à 12:17
Déjà je pense qu'on devrait fixer un salaire maximum, et grâce à sa augmenter le salaire minimum, sa réduirais les inégalités.
Tenez si vous n'êtes pas convaincue :

Les salaires des grands patrons du CAC 40 ont stagné en 2006 pour la deuxième année consécutive après plusieurs années de hausse, la moyenne de leur rétribution s'établissant à 2,2 millions d'euros pour l'année, selon le quotidien Les Echos (de mardi). Selon un classement publié par le journal, citant les rapports annuels des sociétés, le patron du leader mondial du luxe LVMH, Bernard Arnault, arrive en tête avec une rémunération de 4,06 millions d'euros en 2006.

Une autre maintenant :
Selon une étude de l'INSEE, en France en 2006[1], 7,1 % de la population vivait en dessous du seuil de pauvreté relatif de 50 % et 13,2 % sous le seuil de pauvreté de 60 % .

Sa se passe de commentaires je pense.
Capitalisme et alternative 57/60 04/07/2009 à 12:24
Je pense pas que des limites de salaires maximums soient nécessaires,ni de relever le SMIC. Je pense qu'il faut surtout changer le partage de la Valeur Ajoutée et revoir le fonctionnement de la redistribution des revenus.

Le problème en France,c'est que les entreprises sont taxées de façon très lourdes alors que parallèlement,les riches se voient épargnés de tout impôts.
Capitalisme et alternative 58/60 04/07/2009 à 12:47
C'est une façon de revoir la redistribution des revenus sans faire appel forcément aux impôts.

Après il y a tellement de chose à changer que je sais même pas par commencer...
Il faudrait augmenter l'impôt sur la fortune, rehausser le smic (ce qui est possible si on revoie la redistribution des revenus
Capitalisme et alternative 59/60 04/07/2009 à 13:27
_Yume_ a écrit :
C'est une façon de revoir la redistribution des revenus sans faire appel forcément aux impôts.

Après il y a tellement de chose à changer que je sais même pas par commencer...
Il faudrait augmenter l'impôt sur la fortune, rehausser le smic (ce qui est possible si on revoie la redistribution des revenus


Faudrait surtout réformer l'impôt sur le fortune,parce qu'il fonctionne très mal. Des gens moyens qui héritent d'un bon terrain peuvent payer l'ISF du jour au lendemain tandis ce que les vrais riches arrivent à ne pas payer d'impôts par diverses magouilles...
Capitalisme et alternative 60/60 04/07/2009 à 15:26
Et les autres partent en Suisse pour stocker leurs fonds...
La solution doit être radicale : Pas de salaires abusifs. D'accord, des salaires plus hauts que la moyenne, mais 4.4 Milliards d'Euros, c'est largement trop par rapport à ce qu'il faut pour vivre, c'est impossible à réfuter.

PS : Je parle du salaire, pas de l'ISF
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