Chrétien avec une Musulmane ?

Non mais absolument pas, tu confonds tout. Ce serait plutôt dire être chrétien et ne pas aider son prochain ou même suivre les principaux credo de la religion. Le mec s'il se dit végétarien mais il bouffe de la viande quand on lui en sert ou quoi c'est pareil, tu te désignes pas faisant parti d'un groupe si tu fais tout ce que le groupe interdit plus ou moins.

Y'a une énorme différence entre être végétarien et croyant. Tu ne peux pas comparer des choix écologiques et semi-moraux qui viennent de quelque chose de "relativement" pragmatique avec des choix qui découlent d'une pensée spirituelle.
Végétarien c'est "qui ne mange pas de viande". Musulman ce n'est pas "qui ne mange pas de porc".

Je pense pas que pour avoir la foi en quelque chose comme le dieu unique Allah, il faut suivre et croire tout ce que les hommes qui se réclame de ce courant similaire imposent, car dans ce genre de croyance, le seul qui peut te juger sur tes choix spirituels, c'est ton dieu unique. Si pour toi ça n'a pas de logique, bah tu ne le suis pas, si tu crois que c'est de la connerie, ok, mais moi la connerie je crois que c'est de dire que l'Islam n'a qu'une forme de pratique véridique, sachant que des courants qui pratiquent un Islam différent, il y en a des tonnes.

Si une personne se sent bien dans son rapport à Allah malgré le fait qu'elle ne suive pas les pratiques d'un courant particulier, je vois pas où est le problème pour elle. Tu peux dire qu'elle n'est pas vraiment musulmane, c'est ton droit, mais ce n'est pas à toi de juger de ça spirituellement. Mais si on reste dans ce débat, j’estime que ce n'est pas le fait de manger ou pas des porcins qui défini la croyance en Allah et l'écoute à différents degrés des messages de ses prophètes.

Rei a écrit :

Y'a une énorme différence entre être végétarien et croyant. Tu ne peux pas comparer des choix écologiques et semi-moraux qui viennent de quelque chose de "relativement" pragmatique avec des choix qui découlent d'une pensée spirituelle.



Pensée spirituelle mon cul ouais, en France 90% des cassos qui se disent être musulman c'est d'une part à cause de leur parent et d'autre part pour une histoire d'intégration, de sentir l'appartenance à un groupe social. A une époque beaucoup plus lointaine on pensait que tous les dieux existaient, on prenait juste parti à une religion plutôt qu'à une autre.
Et le fait de pas manger de porc n'est pas imposé par les hommes, c'est dans le coran et c'est donc censé reprendre la parole de Dieu. Donc tu crois en un dieu mais tu suis même pas ce qu'il te dit, faut être vraiment débile.

Enfin si tu crois que la religion en France c'est une histoire de foi, à part l'imam du coin les gens ici savent même pas ce que c'est la foi

Pensée spirituelle mon cul ouais, en France 90% des cassos qui se disent être musulman c'est d'une part à cause de leur parent et d'autre part pour une histoire d'intégration, de sentir l'appartenance à un groupe social. [...] Enfin si tu crois que la religion en France c'est une histoire de foi, à part l'imam du coin les gens ici savent même pas ce que c'est la foi

Est-ce que je t'ai dit le contraire ? Déjà qu'on a bien digressé du sujet de base mais là tu digresse encore plus de notre sujet. Je te parle pas de l'état de la foi et des raisons qui poussent les gens à se sentir appartenir à une religion, ce n'est pas parce que tu ne mange pas de porc, que tu fais le ramadan et que tu te dis musulman que tu as une vraie relation à un Dieu et que ta foi est réelle. On est bien d'accord. Là je parle de théologie, pas d'identité culturelle, sur ce point, on a l'air relativement d'accord.

c'est dans le coran et c'est donc censé

C'est là que tu mets pile le bon point c'est censé et c'est là dessus que certains croyants peuvent justement dire que c'est une mauvaise interprétation de la parole de dieu OU que son message a évoluer. Le coran ce n'est pas que le message de dieu, c'est aussi des pratiques de l'époque qui découle de ce que les prophètes jugeaient bon pour suivre le message de dieu. Le monde évoluant, les pratiques aussi.

Rei a écrit :

Sora a écrit :

Ouais enfin t'es musulman tu manges du porc tu bois de l'alcool tu fumes tu fais pas de prières tu fais pas le ramadan... désolé mais pour moi t'es pas vraiment un musulman, donc tes potes ils sont un peu chelous.
Non mais je veux bien qu'on soit ouvert d'esprit, notamment par rapport à la sexualité on a bien évolué on est plus au moyen âge mais y'a des limites quand même


Musulman c'est la croyance en Allah, dieu unique et ses prophètes, pas forcément dans les bouquins et les pratiques qui datent d'y il y a longtemps et dont les messages ont été largement transformés. J'suis pas pro religion, par contre les gens peuvent croient en ce qu'ils veulent sans qu'on viennent leur dire que non, c'est pas des vrais, je crois pas que dans un courant spirituel on puisse juger de la vérité de quelque chose.



Qu'une chose soit claire parce qu'il faut pas raconter n'importe quoi non plus : les catholiques, les musulmans et les juifs ont tous le même dieu et les mêmes prophètes et en sont tous conscients. Il ne suffit pas de dire que tu crois en Allah et ses prophètes pour être musulman, tu pourrais tout aussi bien être l'un des deux autres choix. Ce qui les différencie est l'importance qui est accordée à chaque prophète et celui qu'on décide de suivre, et ça, ça correspond en grande partie à ce que tu appelles des vieilles pratiques et des bouquins. Chaque religion a ses règles, on peut choisir de les suivre ou de ne pas les suivre, c'est à l'appréciation de chacun, mais on ne peut pas renier leur existence en lançant juste que c'est des pratiques d'époque qui n'ont aucun rapport avec la religion. C'est comme dire que le Coran n'est qu'un livre ordinaire, avec les règles des habitants de je ne sais quelle ville.
Après, que je ne sois pas mal interprétée, je ne veux pas dire que la religion ne devrait pas évoluer, ou qu'on doit absolument tout suivre pour se considérer comme musulman. Personne n'y arriverait d'ailleurs. Et puis on parle beaucoup du porc mais il y a d'autres viandes qui sont interdites pour les musulmans, le cheval par exemple. Seulement pour moi, il faut que cette évolution ait un sens et qu'elle apporte vraiment quelque chose.
Par exemple, la contraception, qui est techniquement interdite dans toutes les religions que j'ai citées, est devenue courante et ça n'empêche pas les gens de se sentir catholique, musulman ou autre (encore que pour les musulmans, c'est toujours un peu compliqué). Si une femme qui se dit musulmane me dit demain : "je crois en Dieu, je fais la prière, le ramadan, je ne bois pas, je ne fume pas, par contre je prends un contraceptif", je vais pas lui dire qu'elle n'est pas musulmane, elle suit pas mal de piliers et celui qu'elle ne suit pas peut être vraiment important dans sa vie. Par contre, celui qui se prétend musulman "tolérant" et qui me dit "je ne prie pas, je mange du porc, je ne fais pas le ramadan, mais oui je suis musulman", ça non. Croire en un seul Dieu n'est pas suffisant. Ne pas manger de porc c'est pas extrêmement difficile, ça change pas grand chose à ta vie, c'est pas quelque chose qui nécessite vraiment d'être remis en question.
Si on est religieux, on est pas censé savoir ce qui est vrai ou non, donc logiquement, hormis si vraiment ça nous gêne, on suit le maximum de règles, on évince pas les plus faciles à suivre.

Non mais oui mais je vois ce que tu veux dire. Parce qu'en ce moment y'a un mouvement si on peut dire ainsi qui dit que parce que l'interdiction de manger du porc dans l'islam n'est pas directement la parole de Dieu étant donné que le coran est un remaniement depuis 2 siècles. Ce qui est totalement vrai. Et l'interdiction de la consommation de porc viendrait de la Torah. Et donc que ça vient pas de la parole de Dieu on en fait ce qu'on veut.
Mais officiellement c'est une vraie interdiction, c'est dans le coran et pleins de fois, c'est absolument pas un conseil, ça c'est juste une interprétation, c'est interdit un point c'est tout (contrairement à la consommation de vin où là c'est vraiment discutable). Le fait qu'on t'ait dit que c'était juste déconseillé c'est par rapport à ce que j'ai dis plus haut, mais officiellement non c'est une interdiction.

Mais après ça revient à ce que j'ai dis, je vois pas l'intérêt d'être musulman si le mec suit pas la majorité des règles, des normes

J'ai pas envie de tout lire même si ça a l'air marrant.
Je résumerais donc mon avis par ce slogan :
"FUCK LES RELIGIONS" ... mais en toute tolérance bien sûr (haha, même pas en rêve).

Jamais203 a écrit :

Kellhus a écrit :

J'ai pas envie de tout lire même si ça a l'air marrant.
Je résumerais donc mon avis par ce slogan :
"FUCK LES RELIGIONS" ... mais en toute tolérance bien sûr (haha, même pas en rêve).


Bravo champion

mais de rien.