Les idées de Sarko ...

"Ils en font perdre beaucoup aussi. Un sondage vient de sortir : 70 % des délinquants sont des immigrés."
une étude scientifique dit justement que plus le delit est garve, moins il est l'oeuvre d'un délinquant, et que presque tout les délit commis par les immigrés sont de petits larsins pour subvenir à leur besoins.

"Ahah.... politique... c'est jsutement ce qui requiert les études les plus difficiles... et TOUS les politiques, quels qu'ils soient, et quelles que soient leurs convictions sont des hommes (ou femmes) TRES cultivés... et TRES intelligents, bien plus que la moyenne."

pff absoluement pas, beaucoup d'etudes sont extremeent difficiles, par exmeple celle dans lesquelles je suis,où meme tout le monde s'accorde dessus, la section sti arts appliqués(puis bts spécialisé et DESS ), pour former de futurs designer est extremement difficile, voire la pire,comme les sections kagne et hypokagne également.ce sont tous des gens très intelligents, des acteurs (indirects) politiques, qui font le politique masi pas la politique.....

Lost Soul
"=>Il est ters fréquent de trouver par exemple dans un HLM une famille avec 1 homme, 3 ou 4 femmes et une quinzaine d'enfants. (souvent d'origine roumaine ou africaine)
Et bien je te dis que cette famille la, elle touche probablement bien plus que le salaire de tes parents ;)
Bon, apres, je connais pas le salaire de tes parents, mais en tout cas, bien plus que la moyenne francaise !! et ca, c'est injuste."
==> extremement faux!!!!!! calomnie et demagogie!!
la tu met le point sur ce qu'on appele le regrouppement familiale, mais celui ci reste très très faible, l'argent perdues ne représente pas autant qu'on le pense, et que c'est magnifiquement cristalisé par sarko.ya le scientifique, l'analyste ou le recensseur qui fait son taff, l'homme politique interprete les données (parfois deja coupées) à sa guise, je pense nottament à lepen quand il racompte que les flux migratoires couptent "des centaines de milliards de francs au pays", vraiment la c'est l'argument totalement faux et meme récusé par les données.

" Ceux dont on parle arrivent en france de manière illégale, puis par exemple, parce qu'ils mettent au monde un enfant, en france, ils sont légitimisés et obtiennent la nationnalité francaise et tout ce qui s'en suit."
==> non! l'enfant lui est nationalisé mais pas les parents,docn n'invente pas des sotises!!!

"=> Il ne parlait pas des étrangers... il disait simplement ca dans le sens ou Sarkozy cherche a lutter contre ca contrairement a toi qui est cotnre la volonté des gens a vouloir que les institutions fassent de la répression ? en clair, tu es pour le chaos ? "
==> il y a quand meme un jsute milieu entre le chaos et une société fasciste, où tout le monde doit etre fiqué et tracé(ref au puces RFID en expension aux USA) qui ne gènerais pas a notre cher ami

Lost Soul :

"Ton premier point est faux..."

Tu pars sur une base très présomptueuse ... ca ne t'aide pas ... Dire que mon post est faux et non pas à nuancer je trouve ca très pédant

"Il est ters fréquent de trouver par exemple dans un HLM une famille avec 1 homme, 3 ou 4 femmes et une quinzaine d'enfants. (souvent d'origine roumaine ou africaine)

Et bien je te dis que cette famille la, elle touche probablement bien plus que le salaire de tes parents ;)
Bon, apres, je connais pas le salaire de tes parents, mais en tout cas, bien plus que la moyenne francaise !! et ca, c'est injuste."

Des chiffres ? des sources pour cette histoire de HLM ?

Pour les alloc' en général,sache que ce n'est pas cumulable dans la majorité des cas,notamment celle concernant le travail ...
Par exemple (et je l'ai déja expliqué,peut etre sur ce topic),le RMI est 406€ et quelques si mes souvenirs sont bons.Dans le cas,où tu ne travaille pas.Il y a d'autres indémnités sur l'emploi mais elles ne se cumulent pas,c'est plafonné à ce chiffre de 406€ et quelques.

Etant donné,que le RMI est le revenu majeur de ces famille,j'ai du mal à concevoir comment elles peuvent avoir un salaire plus élevé qu'une famille francaise "normale" ... Sauf dans les cas des alloc' familiale où je ne connais pas très bien le domaine mais ce n'est pas plafonné ...
Dans ce cas,la famille avec 15 enfants en a plus certes mais après on va refuser les familles à plus de 2 enfants ? je trouve ca un peu fermé d'esprit ... parce que les familles nombreuses sont souvent issus d'un phénomène culturel ... (et puis les familles très chrétiennes ont souvent beaucoup d'enfants et on leur dit rien à elle ...).


"Il ne parlait pas des étrangers... il disait simplement ca dans le sens ou Sarkozy cherche a lutter contre ca contrairement a toi qui est cotnre la volonté des gens a vouloir que les institutions fassent de la répression ? en clair, tu es pour le chaos ? "

Je pense que c'était clairement sous-entendu ... et en étant contre la répression,on n'est pas forcément pour le chaos
Tu sais,la répression,c'est un peu le début de l'Etat Autoritaire et donc un début d'enracinement vers le totalitarisme ...


"T'as oublié que 2 jeunes (qui n'ont pas bénéficié de la présomption d'innocence) sont morts dans un transfo EDF poursuivis par des policiers qui ne leurs sont pas venus en aide ni ont appelé les secours"

"Ces 2 jeunes ont refusé d'écouter les ordres de membres des forces de l'ordre, donc, aucune faute sur les policiers qui les suivaient, c'est tout. S'ils s'étaient arreté et laissés controlés (puisque EVIDEMMENTils n'avaient rien a se reprocher) il ne serait pas arrivé ce qui est arrivé.
C'est peut-etre toi aussi qui devrait un peu moins ecouter ce que te disent les médias, ils sont plus de ton coté que de celui de Sarko, crois-moi.
De plus, je te rappelle que l'un des jeuens de la "bande du transfo EDF" (on va l'appeler comme ca, on se comprend) a été interpéllé lançant des cailloux sur les flics... quel hasard.... ce spauvres jeunes innocents que les "méchants" policiers pourchassaient !!!"

Ca tombe bien que ca retombe en sujet,il y a près d'un mois,je me suis fait arrété (à la dure comme on dit) parce qu'il ya eu des feux dans ma ville,or moi et un collègue rentrions en courant car mon père gueulait au vu de l'heure tardive ...

Que se passe-t-il un mec ( à peu près 1m95 pour 120 kg) nous saute dessus,nous a mis à terre puis frapper après nous avoir menotté car il pensait que nous étions les auteurs de ces feux ... alors que nous faisions que courir ... Mon pote était à moitié à poil (car T-Shirt déchiré),on est resté 20 mn comme ca dans la rue ... les gens nous regardaient comme des assassins ... tu n'ose pas imaginer comme c'est dur à subir ... et encore c'était en pleine nuit donc yen avait pas tellement mais yen avait !
Bref on a été relaché peu après car des témoins ont confirmé notre version des faits ... mais au final on a eu aucune réparation alors que nous avons subi des coups et des dégats matériels nets ... (mais le pire,vu que j'ai un nom à consonnance un peu orientale,ils étaient vraiment méfiants les flics)

Et le pire,c'est que le criminel était à 50 m et se marrait bien en nous voyant nous faire arreter ...

Bref,je ne suis pas pour la répression à tout va ... Il en faut c'est sur mais TOUT se passe avant,selon moi, d'où un certain besoin de présence au niveau préventif ...


je continue sur un petit point interessant à nouveau :
"C'est peut-etre toi aussi qui devrait un peu moins ecouter ce que te disent les médias, ils sont plus de ton coté que de celui de Sarko, crois-moi."
Je doute fortement de ce que tu dis en deuxième temps ...

2 bons exemples :

aujourd'hui à France 2 on nous annonce que T.Breton augmente le SMIC de X% et on nous vante cette action.Ce qu'on ne dit pas c'est que c'est la loi qui dit de faire ca ...
Elle stipule que le niveau du SMIC doit etre revu chaque année selon l'inflation
Mais ca,on nous le dit pas ... (Tiens,jsuis devin et j'annonce que cette hausse du SMIC aura lieu dès le 1er juillet :mdr

Autre cas (économique aussi celui la),dans le meme journal, on nous parle des pompes funèbres francaises qui ont une baisse de la demande à cause de la TVA et la témoignage d'une famille qui achète les services d'une pompe funèbre belge ...
"ben oui, pour un cout de 1800€ en Belgique avec 300€de moins en France,on n'est bien obligé".
Et après on te parle de l'hamonisation européenne de la TVA.

En clair,implicitement,on nous dit il faut baisser la TVA à cause du manque de concurrence et non pas à cause du fait que c'est l'impot le plus injuste car il ne différencie pas les "pauvres" des "riches" ...

Je dois avouer que j'ai tilté bien après en réfléchissant un peu sur ce reportage !

Qu'on ne me dise pas que les médias actuels ne roulent pas à Droite après ces 2 exemples ...


"Ahah.... politique... c'est jsutement ce qui requiert les études les plus difficiles... et TOUS les politiques, quels qu'ils soient, et quelles que soient leurs convictions sont des hommes (ou femmes) TRES cultivés... et TRES intelligents, bien plus que la moyenne."
Malheureusement ... la politique serait bien pus appréciée si des gens comme toi et moi et les autres (meme Ago_Genevois ) avaient plus d'influence sur le domaine touchant aux affaires publiques (c'est à dire la politique) plutot que ces professionels de la politique ...

Alalala la technocratie a de beaux jours devant elle ...

J'ai toujours plus ou moins défendu les idées de Sarko,que j'appréciais par son envie de faire bouger les choses,d'agir,d'aller de l'avant et de s'adapter(lui et donc la France )au monde moderne... (je laisserai le soin à ceux qui comme moi pense que Sarko fait partie des meilleurs hommes politique de donner des exmples à mes dires car ce n'est pas le but premier de mon post.. )

En fait,je voulais faire une critique à propos de l'actualité....et son projet d'interdire certaines races de chien...Je trouve ca d'un reactionnisme total,sous prétexte qu'on a eu 2 attaques de chiens sur médiatisés(Vous avez remarqué que chaque année à la même époque quand les journalistes n'ont rien à se mettre sous la dent,ils reparlent de ca?? )Et donc sous ce prétexte,on voudrait exterminer des races de chiens en France?? CC'est n'importe quoi!


Personellement j'ai un rottweiler,en appartement dans un lotissement,avec un petit frère de 2 ans...et jamais je n'ai eu aucun problème,elle est d'une douceur extreme avec les enfants,même avec des gosses dea mais à mes parents,tous ceux du site qui sont déjà venu chez moi pourront le dire cette chienne est un amour..(et ils doivent bien etre au nombre de 5 )....Et pourtant on va l'interdire car des petits cons dressent des chiens à devenir méchant....


Morale de l'histoireiquons les maîtres,pas les chiens!C'est eux les vrais méchants

Ah j'oubliais !!!

"=> Sarko.. il propose quelque chose. Alors si tu trouves sa proposition mauvaise, c'est a toi d'en proposer une autre, pas a ceux qui suivent Sarko dans ses idées. "

ne t'en fais pas pour mes propositions,elles existent,j'ai participé à des rencontres européennes,50 000 personnes ont soumises leurs idées,certaines seront gardées d'autres non ... mais c'était tel que je concois la politique ...
Je participe également à des débats au niveau local grace aux forums des citoyens qu'organise gracieusement ma ville ... alors ne t'en fais pas pour les propositions


"j'espere que tu m'en veux pas "

mais nooon pourquoi je t'en voudrai ? nous sommes la pour discuter vertueuseent de choses et d'autres

"En fait,je voulais faire une critique à propos de l'actualité....et son projet d'interdire certaines races de chien...Je trouve ca d'un reactionnisme total,sous prétexte qu'on a eu 2 attaques de chiens sur médiatisés(Vous avez remarqué que chaque année à la même époque quand les journalistes n'ont rien à se mettre sous la dent,ils reparlent de ca?? )Et donc sous ce prétexte,on voudrait exterminer des races de chiens en France?? CC'est n'importe quoi!


Personellement j'ai un rottweiler,en appartement dans un lotissement,avec un petit frère de 2 ans...et jamais je n'ai eu aucun problème,elle est d'une douceur extreme avec les enfants,même avec des gosses dea mais à mes parents,tous ceux du site qui sont déjà venu chez moi pourront le dire cette chienne est un amour..(et ils doivent bien etre au nombre de 5 )....Et pourtant on va l'interdire car des petits cons dressent des chiens à devenir méchant...."

tu sais faut faire attention les arabes c'est un peu comme les chiens .... ca peut rester 10 ans à tes cotés puis t'attaquer dans le dos ...

pffffffffff c'était un peu pour démontrer le ridicule des propos de certains hommes politiques très à droite ...

Je ne pense pas du tout ce que je viens de dire

Ma phrase ironique était a inversé l'ordre est chaotique chez moi ce soir mais j'aurai mieux fait de me taire c'est une perche que j'ai tendu la

Humm hum,à la suite de ces 2 attaques,on a eu une multitude de sujets à c epropos,d'emissions en tout genrs,talkshows,reportages,envoyés spéciaux...

Crois moi que qu'en cela fait un an qu'on en a pas entendu parler...C'est enorme


D'autant plus:" et on est en train de faire la même chose qu'en France : on veut les interdire."
Voudrais tu dire que la Suisse serait l'exemple à suivre??


Enfin la sécurité des enfants peut-être assuré par d'autre moyens,caril ne me semble pas que l'attaque de chiens soit la première cause de mortalité infantile...

Sarkozy est un opportuniste,il change de discours selon le bon vouloir du peuple.Par exemple,il était pour le CPE et dès que les jeunes et les travailleurs l'ont refusé il s'est dit contre.En ce moment il essai de s'assurer les voix des électeurs de Le Pen,mais je pense que quand si il sera au pouvoir,son discours s'adouciera.Jje ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit,quand un étranger arrive aujourd'hui en France illégalement,je pense pas qu'il ne fasse que profiter du système,n'ayant pas de papiers ca serai difficile,au contraire il bosse au noir comme un chien et vie dans un taudis,seuls les enfants sans papiers peuvent bénéficier de l'école,et sarkozy souhaiterai expulser ces enfants et leurs familles...bref..liberté,égalité,fraternité comme on dit...
L'école forme les citoyens de demain,la Santé les aide à se sentir égaux et malheureusement l'augmentation des budgets de ces deux derniers ne font pas partis du programme de sarkozy...bref..je voterai pas pour lui en 2007.

franchement moi qui suis quand meme jeune pour parler bien de la politique j'ai tres peur en entendent certaine opinion car je me dit que dans quelque année se sron des personne qui dise que sarko a de bonne idée pouront voter bas laisser moi vous dire que j'ai peur pour notre avenir a tous