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Dijon : Quand le hallal domine.
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Je_crois   |
Dijon : Quand le hallal domine. | 468 | 26/06/10 à 12:09 |
Quelle n'a pas été ma stupéfaction en constatant que l'ancien sujet qui concernait le barbecue géant hallal qui sera organisé par la ville de Dijon avait été supprimé. Je ne doute pas qu'il s'agisse d'une erreur, puisque cela serait une atteinte à la liberté d'expression et d'opinion (En plus de cela, la suppression de ce sujet ne figure pas dans la liste des sujets supprimés, ce qui prouve qu'aucun motif valable n'a pu encourager un tel geste !). Défenseur de la liberté que je suis, je pense que nous pouvons tous, sans exception aucune, débattre sur ce sujet d'actualité.
La mairie de Dijon organisera le 9 juillet prochain un barbecue géant hallal suite au «mondial à 7 de la jeunesse dijonnaise». Un évènement qui prend place peu de temps après que «l'apéro saucisson pinard» de la Goutte d'Or ait été supprimé. Un regroupement qui n'avait pourtant aucune visée raciste ou discriminatoire, qui ne suivait aucun principe religieux contrairement à ce barbecue, dont le but était de réunir des français, fiers de l'être d'ailleurs, qui désiraient rappeler qu'ici nous sommes en France, dans notre pays, et que nous sommes opposés aux dérives communautaristes.
Au-delà de la provocation que peut constituer un tel geste, il s’agit surtout d’une entorse au principe de laïcité. Pourquoi la mairie de Dijon propose-t-elle de la nourriture hallal, non pas comme un choix parmi d’autres, ce que l’on pourrait admettre, mais comme une obligation pour tous ? L’article 2 de la loi de 1905 énonce pourtant : "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte". Autrement dit, la République n’en privilégie et n’en discrimine aucun. Un républicain ne peut donc qu’être choqué par l’imposition par une mairie d’un repas hallal pour tous les participants à une manifestation festive.
Que pensez-vous de ce barbecue géant hallal ? Est-ce encore une preuve de plus du non-respect des principes et des valeurs de la république Française ?
Bonne journée à tous.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 261/468 | 07/07/2010 à 12:26 |
TheSongWriter a écrit :
40,000 églises, la comparaison est largement faite non ?!
C'est peut être aussi tout bêtement parce que nous sommes dans un pays de tradition et de passé chrétien. Ca fait des siècles qu'on construit des églises, c'est normal qu'il y en ait plus, et il faut aussi prendre en compte le fait que ça reste la religion principale.
40,000 églises, la comparaison est largement faite non ?!
C'est peut être aussi tout bêtement parce que nous sommes dans un pays de tradition et de passé chrétien. Ca fait des siècles qu'on construit des églises, c'est normal qu'il y en ait plus, et il faut aussi prendre en compte le fait que ça reste la religion principale.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 262/468 | 07/07/2010 à 12:30 |
Liver Bird a écrit :
Tout comme l'état finance les rénovations des églises.
J'aimerai bien que tu me prouves cela, puisque l'église vit principalement des dons des fidèles, il en est de même pour la rénovation des lieux de culte.
Il faudrait considérer également la loi sur la laïcité de 1905 !
Article 19 : Elles ne pourront sous quelques formes que ce soit, recevoir des subventions de l’état, des départements et des communes. Ne sont pas considérées comme subventions les sommes allouées pour réparation aux édifices affectés au culte.
Tout comme l'état finance les rénovations des églises.
J'aimerai bien que tu me prouves cela, puisque l'église vit principalement des dons des fidèles, il en est de même pour la rénovation des lieux de culte.
Il faudrait considérer également la loi sur la laïcité de 1905 !
Article 19 : Elles ne pourront sous quelques formes que ce soit, recevoir des subventions de l’état, des départements et des communes. Ne sont pas considérées comme subventions les sommes allouées pour réparation aux édifices affectés au culte.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 263/468 | 07/07/2010 à 12:33 |
Dazzlious a écrit :
Il faut aussi prendre en compte le fait que ça reste la religion principale.
En effet, selon un sondage de 2007 fait par l'IFOP il y aurait 64% de catholiques et 3% de musulmans (même si les chiffres ont augmenté). Il faut que tout cela soit proportionnel.
Il faut aussi prendre en compte le fait que ça reste la religion principale.
En effet, selon un sondage de 2007 fait par l'IFOP il y aurait 64% de catholiques et 3% de musulmans (même si les chiffres ont augmenté). Il faut que tout cela soit proportionnel.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 264/468 | 07/07/2010 à 17:50 |
si on est vraiment dans un pays laïc on a rien à prendre en compte sinon qu'une religion reste une religion, à partir de là, comme je l'ai dis dans un post précédent, soit on les muselles toutes soit on les met sur un pied d'égalité, y'a pas de "tradition" ou de proportionnalité qui tienne si on est laïc, arrêtez donc avec vos faux-semblants...
| Dijon : Quand le hallal domine. | 265/468 | 07/07/2010 à 18:00 |
TheSongWriter a écrit :
Si on est vraiment dans un pays laïc on a rien à prendre en compte sinon qu'une religion reste une religion.
La laïcité est un principe qui date légalement de 1905. Avant cela, en France, il n'existait pas vraiment de musulmans, et les chrétiens étaient sur le territoire français depuis des siècles : ils ont construit la France, son histoire, sa culture, son identité, ses traditions et son mode de vie.
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire. Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif.
Si on est vraiment dans un pays laïc on a rien à prendre en compte sinon qu'une religion reste une religion.
La laïcité est un principe qui date légalement de 1905. Avant cela, en France, il n'existait pas vraiment de musulmans, et les chrétiens étaient sur le territoire français depuis des siècles : ils ont construit la France, son histoire, sa culture, son identité, ses traditions et son mode de vie.
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire. Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 266/468 | 07/07/2010 à 18:05 |
Je_crois a écrit :
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire.
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui.
Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire.
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui.
Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 267/468 | 07/07/2010 à 18:07 |
Je_crois a écrit :
TheSongWriter a écrit :
Si on est vraiment dans un pays laïc on a rien à prendre en compte sinon qu'une religion reste une religion.
La laïcité est un principe qui date légalement de 1905. Avant cela, en France, il n'existait pas vraiment de musulmans, et les chrétiens étaient sur le territoire français depuis des siècles : ils ont construit la France, son histoire, sa culture, son identité, ses traditions et son mode de vie. Abaisser cette religion au niveau d'une autre qui ne représente seulement 1% de la population ce serait nier tout cela.
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire.
Autant tu crois en DIeu, j'en ai rien à foutre, mais abaisser l'Histoire d'un pays au seul rôle d'un dogme ca me fait largement mal au cul, la plus grande page de l'Histoire de France à savoir l'époque Napoléonienne ( Exemple parmi tant d'autres mais le plus frappant sans que je le cautionne ) s'est fait en mettant une belle carotte dans le cul de la chrétienté, donc arrête ... Idem pour la Révolution Francaise, l'époque (Gallo-)Romaine.
Le seul moment où la religion a été omnipotente dans ce pays ?! Au moyen-âge, étonnament on appelle aussi cette période l'Obscurantisme, bien joué... Et on oublie aussi les pages ô glorieuses, des guerres de religions, de la trahison des templiers avec l'accord du pape, ou l'extermination des Cathares, mais c'est sûr, le Christianisme a fait un superbe boulot à part ça...
Sans rire, croyez en ce que vous voulez, mais ca devient lassant de vous voir pondre des inepties à en choper des conjonctivites tellement elles font mal aux yeux...
TheSongWriter a écrit :
Si on est vraiment dans un pays laïc on a rien à prendre en compte sinon qu'une religion reste une religion.
La laïcité est un principe qui date légalement de 1905. Avant cela, en France, il n'existait pas vraiment de musulmans, et les chrétiens étaient sur le territoire français depuis des siècles : ils ont construit la France, son histoire, sa culture, son identité, ses traditions et son mode de vie. Abaisser cette religion au niveau d'une autre qui ne représente seulement 1% de la population ce serait nier tout cela.
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire.
Autant tu crois en DIeu, j'en ai rien à foutre, mais abaisser l'Histoire d'un pays au seul rôle d'un dogme ca me fait largement mal au cul, la plus grande page de l'Histoire de France à savoir l'époque Napoléonienne ( Exemple parmi tant d'autres mais le plus frappant sans que je le cautionne ) s'est fait en mettant une belle carotte dans le cul de la chrétienté, donc arrête ... Idem pour la Révolution Francaise, l'époque (Gallo-)Romaine.
Le seul moment où la religion a été omnipotente dans ce pays ?! Au moyen-âge, étonnament on appelle aussi cette période l'Obscurantisme, bien joué... Et on oublie aussi les pages ô glorieuses, des guerres de religions, de la trahison des templiers avec l'accord du pape, ou l'extermination des Cathares, mais c'est sûr, le Christianisme a fait un superbe boulot à part ça...
Sans rire, croyez en ce que vous voulez, mais ca devient lassant de vous voir pondre des inepties à en choper des conjonctivites tellement elles font mal aux yeux...
| Dijon : Quand le hallal domine. | 268/468 | 07/07/2010 à 18:09 |
Game Ovaire a écrit :
Je_crois a écrit :
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire.
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui.
Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
+1
on a pas Pessah, Anouka ou autre dans notre calendrier, alors qu'il y a des juifs depuis un bon bout de temps en France, je parle même pas de l'Aïd ou autre...
Je_crois a écrit :
Pour autant, pouvons-nous affirmer que la religion catholique est favorisée par rapport aux autres ? Pas du tout, bien au contraire.
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui.
Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
+1
on a pas Pessah, Anouka ou autre dans notre calendrier, alors qu'il y a des juifs depuis un bon bout de temps en France, je parle même pas de l'Aïd ou autre...
| Dijon : Quand le hallal domine. | 269/468 | 07/07/2010 à 18:09 |
Game Ovaire a écrit :
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui. Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Par rapport à la religion musulmane, non, la religion chrétienne n'est pas favorisée.
Le calendrier ne rend pas compte véritablement de la religion mais d'une histoire, d'une culture, d'une identité. Il existe bien des fêtes qui ne sont pas religieuses (le jour de l'an, la fête nationale, le 1er mai, les armistices ...).
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui. Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Par rapport à la religion musulmane, non, la religion chrétienne n'est pas favorisée.
Le calendrier ne rend pas compte véritablement de la religion mais d'une histoire, d'une culture, d'une identité. Il existe bien des fêtes qui ne sont pas religieuses (le jour de l'an, la fête nationale, le 1er mai, les armistices ...).
| Dijon : Quand le hallal domine. | 270/468 | 07/07/2010 à 18:10 |
Sans rire, croyez en ce que vous voulez, mais ca devient lassant de vous voir pondre des inepties à en choper des conjonctivites tellement elles font mal aux yeux..
Je ris , je ris !! A en avoir mal au ventre
Quelle phrase c'est ! J'adore
| Dijon : Quand le hallal domine. | 271/468 | 07/07/2010 à 18:13 |
En France, les fêtes religieuses légales correspondent traditionnellement aux principales fêtes catholiques. Pour les autres cultes, les agents publics ont la possibilité de demander des autorisations d’absence. Il appartient au chef de service d’apprécier si l’octroi d’une telle autorisation fait ou non obstacle au fonctionnement normal du service.
Les usagers accueillis à temps complet dans un service public, notamment au sein d’établissements médico-sociaux, hospitaliers ou pénitentiaires ont droit au respect de leurs croyances et de participer à l’exercice de leur culte, sous réserve des contraintes découlant des nécessités du bon fonctionnement du service.
Les usagers accueillis à temps complet dans un service public, notamment au sein d’établissements médico-sociaux, hospitaliers ou pénitentiaires ont droit au respect de leurs croyances et de participer à l’exercice de leur culte, sous réserve des contraintes découlant des nécessités du bon fonctionnement du service.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 272/468 | 07/07/2010 à 18:14 |
Je_crois a écrit :
Game Ovaire a écrit :
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui. Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Par rapport à la religion musulmane, non, la religion chrétienne n'est pas favorisée.
Le calendrier ne rend pas compte véritablement de la religion mais d'une histoire, d'une culture, d'une identité. Il existe bien des fêtes qui ne sont pas religieuses (le jour de l'an, la fête nationale, le 1er mai, les armistices ...).
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
Game Ovaire a écrit :
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui. Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Par rapport à la religion musulmane, non, la religion chrétienne n'est pas favorisée.
Le calendrier ne rend pas compte véritablement de la religion mais d'une histoire, d'une culture, d'une identité. Il existe bien des fêtes qui ne sont pas religieuses (le jour de l'an, la fête nationale, le 1er mai, les armistices ...).
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
| Dijon : Quand le hallal domine. | 273/468 | 07/07/2010 à 18:16 |
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
Halal , il va t'étriper quand il vera que t'as oublier ce mot
Halal , il va t'étriper quand il vera que t'as oublier ce mot
| Dijon : Quand le hallal domine. | 274/468 | 07/07/2010 à 18:16 |
Liver Bird a écrit :
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
Dans la mesure où en France nous sommes face à une crise culturelle, identitaire, et où la loi se trouve bafouée et détournée oui, il faut se battre contre toute atteinte à la République Française pour que l'on puisse vivre en paix, en harmonie (Toi qui es musulman, tu dois savoir comment on vivait au temps de Al-Andalus ...).
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
Dans la mesure où en France nous sommes face à une crise culturelle, identitaire, et où la loi se trouve bafouée et détournée oui, il faut se battre contre toute atteinte à la République Française pour que l'on puisse vivre en paix, en harmonie (Toi qui es musulman, tu dois savoir comment on vivait au temps de Al-Andalus ...).
| Dijon : Quand le hallal domine. | 275/468 | 07/07/2010 à 18:20 |
Je_crois a écrit :
Game Ovaire a écrit :
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui. Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Par rapport à la religion musulmane, non, la religion chrétienne n'est pas favorisée.
Le calendrier ne rend pas compte véritablement de la religion mais d'une histoire, d'une culture, d'une identité. Il existe bien des fêtes qui ne sont pas religieuses (le jour de l'an, la fête nationale, le 1er mai, les armistices ...).
Si le dimanche de repos est chrétien et que l'Etat l'inclue dans ses calculs, indirectement, il favorise la religion chrétienne. Sur France Télévisions certaines messes sont retransmises en direct. Pas le souvenir d'avoir vu un office musulman à la télévision moi. Noël, l'Ascension, tout ça.
Bref, tu pourrais au moins reconnaître que si une religion est bien 'favorisé', c'est bien la catholique.
Game Ovaire a écrit :
Suffit de regarder le calendrier des jours fériés pour se rendre compte que oui. Le dimanche de repos est chrétien, aussi.
Le but de la laïcité n'est pas de nier les religions mais d'empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif. Par rapport à la religion musulmane, non, la religion chrétienne n'est pas favorisée.
Le calendrier ne rend pas compte véritablement de la religion mais d'une histoire, d'une culture, d'une identité. Il existe bien des fêtes qui ne sont pas religieuses (le jour de l'an, la fête nationale, le 1er mai, les armistices ...).
Si le dimanche de repos est chrétien et que l'Etat l'inclue dans ses calculs, indirectement, il favorise la religion chrétienne. Sur France Télévisions certaines messes sont retransmises en direct. Pas le souvenir d'avoir vu un office musulman à la télévision moi. Noël, l'Ascension, tout ça.
Bref, tu pourrais au moins reconnaître que si une religion est bien 'favorisé', c'est bien la catholique.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 276/468 | 07/07/2010 à 18:27 |
Game Ovaire a écrit :
Bref, tu pourrais au moins reconnaître que si une religion est bien 'favorisé', c'est bien la catholique.
Je peux reconnaitre que la religion chrétienne est favorisée par le calendrier (ce que l'on peut considérer comme juste dans la mesure où la religion chrétienne est à l'origine de nos traditions et de notre histoire) mais est-ce la religion chrétienne qui reçoit des aides financières de l'État, des subventions, qui est à l'origine d'atteinte aux principaux articles de la loi de 1905 ? Non. Certains musulmans en France respectent le calendrier islamique, il n'y a aucun problème.
Bref, tu pourrais au moins reconnaître que si une religion est bien 'favorisé', c'est bien la catholique.
Je peux reconnaitre que la religion chrétienne est favorisée par le calendrier (ce que l'on peut considérer comme juste dans la mesure où la religion chrétienne est à l'origine de nos traditions et de notre histoire) mais est-ce la religion chrétienne qui reçoit des aides financières de l'État, des subventions, qui est à l'origine d'atteinte aux principaux articles de la loi de 1905 ? Non. Certains musulmans en France respectent le calendrier islamique, il n'y a aucun problème.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 277/468 | 07/07/2010 à 18:33 |
Je_crois a écrit :
Liver Bird a écrit :
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
Dans la mesure où en France nous sommes face à une crise culturelle, identitaire, et où la loi se trouve bafouée et détournée oui, il faut se battre contre toute atteinte à la République Française pour que l'on puisse vivre en paix, en harmonie (Toi qui es musulman, tu dois savoir comment on vivait au temps de Al-Andalus ...).
Tu penses vraiment que la mairie a organisé cet apéro en sachant pertinament que ça allait faire couler de l'encre dans le seul but de reunir des musulmans ? Non ils sont jute passés outre la loi pour gagner des voix, sachant que la communauté musulmane est de plus en plus importante, et ils ont compris qu'il fallait faire de concessions, et ce phénomène n'existe pas qu'en France car désormais, 1 personne sur 4 dans le monde est musulmane ( ou 1 sur 5 selon les sources ) L'islamisation que tu vois en France n'est donc pas une cause direct de l'immigration comme tu le penses tant.
Liver Bird a écrit :
Et toi tu fais une montagne pour un foutu barbeuc' ?
Dans la mesure où en France nous sommes face à une crise culturelle, identitaire, et où la loi se trouve bafouée et détournée oui, il faut se battre contre toute atteinte à la République Française pour que l'on puisse vivre en paix, en harmonie (Toi qui es musulman, tu dois savoir comment on vivait au temps de Al-Andalus ...).
Tu penses vraiment que la mairie a organisé cet apéro en sachant pertinament que ça allait faire couler de l'encre dans le seul but de reunir des musulmans ? Non ils sont jute passés outre la loi pour gagner des voix, sachant que la communauté musulmane est de plus en plus importante, et ils ont compris qu'il fallait faire de concessions, et ce phénomène n'existe pas qu'en France car désormais, 1 personne sur 4 dans le monde est musulmane ( ou 1 sur 5 selon les sources ) L'islamisation que tu vois en France n'est donc pas une cause direct de l'immigration comme tu le penses tant.
| Dijon : Quand le hallal domine. | 278/468 | 07/07/2010 à 18:37 |
Liver Bird a écrit :
L'islamisation que tu vois en France n'est donc pas une cause direct de l'immigration comme tu le penses tant.
Non, est les musulmans ils viennent d'où ?!
L'islamisation que tu vois en France n'est donc pas une cause direct de l'immigration comme tu le penses tant.
Non, est les musulmans ils viennent d'où ?!
| Dijon : Quand le hallal domine. | 279/468 | 07/07/2010 à 19:04 |
Je_crois a écrit :
Liver Bird a écrit :
L'islamisation que tu vois en France n'est donc pas une cause direct de l'immigration comme tu le penses tant.
Non, est les musulmans ils viennent d'où ?!
Et les convertis ils sont où ?
Liver Bird a écrit :
L'islamisation que tu vois en France n'est donc pas une cause direct de l'immigration comme tu le penses tant.
Non, est les musulmans ils viennent d'où ?!
Et les convertis ils sont où ?
| Dijon : Quand le hallal domine. | 280/468 | 07/07/2010 à 19:45 |
Liver Bird a écrit :
Et les convertis ils sont où ?
Il y aurait en France entre 30 000 et 60 000 personnes converties à l'Islam ... car vivant avec un compagnon musulman ! Alors le compagnon, il vient bien de quelque part, et pas de France. Quant aux personnes qui se convertissent par croyance, elles sont peu nombreuses.
Et les convertis ils sont où ?
Il y aurait en France entre 30 000 et 60 000 personnes converties à l'Islam ... car vivant avec un compagnon musulman ! Alors le compagnon, il vient bien de quelque part, et pas de France. Quant aux personnes qui se convertissent par croyance, elles sont peu nombreuses.