Salu!
Vous vous etes vous tu contre ou pour le mariage homo!?
Moa je né rien contres les homo...c masi tsé rester ensemble ok ! mais pkoi vous mariez?!!! sa fait du trouble plus que dautre chose...
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1181/1519 |
04/06/2012 à 20:22 |
@Coen:
Va apprendre à écrire au lieu de déblatérer tes conneries à répétition, chacun a son avis, et c'est pas des pseudo-preuves par sondage qui se disent scientifiques (alors qu'un sondage n'a absolument rien de scientifique) qui vont changer les choses. Le mariage est fait pour deux êtres qui s'aiment, et pas deux êtres de sexe différents qui s'aiment.
Alors t'arrête de mener ton combat perdu d'avance sous prétexte que c'est immoral, chacun pense ce qu'il veut. De plus, t'as aucune preuve de ce que tu avances.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1182/1519 |
04/06/2012 à 20:31 |
Minute a écrit :
@Coen:
Va apprendre à écrire au lieu de déblatérer tes conneries à répétition, chacun a son avis, et c'est pas des pseudo-preuves par sondage qui se disent scientifiques (alors qu'un sondage n'a absolument rien de scientifique) qui vont changer les choses. Le mariage est fait pour deux êtres qui s'aiment, et pas deux êtres de sexe différents qui s'aiment.
Alors t'arrête de mener ton combat perdu d'avance sous prétexte que c'est immoral, chacun pense ce qu'il veut. De plus, t'as aucune preuve de ce que tu avances.
C'est toi qui déblatère du pas frais malheureusement, Les preuves scientifiques n'ont rien à voir avec des sondages mon pauvre. Réfléchie. Bien sur qu'un sondage n'est pas scientifique. Tout comme les religions. Mais à l’instar des sondage, la science et la religion sont fondé sur des faits. Les hommes peuvent s’emboîter ? Rien n'est fait pour chez eux, et tu devrai le savoir. Notre cerveau est différents de celui des femmes et complémentaire. L'homme à besoin de la femme comme la femme à besoin de l'homme. Cela je ne te reproche pas de ne pas le savoir. Mais renseigne toi, cherche, et tu comprendra mes dires.
Au lieu de dire que je n'ai aucune preuve et d'attendre que je vienne vous les servir sur un plateau, cherche par toit même.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1183/1519 |
04/06/2012 à 20:44 |
Ah oui, donc en fait tu te bases sur des études datant d'il y a un siècle, effectivement on risque pas d'avoir les mêmes références.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1184/1519 |
04/06/2012 à 20:59 |
Coen a écrit :
Les hommes peuvent s’emboîter ? Rien n'est fait pour chez eux, et tu devrai le savoir.
Ha ok. Donc toi tu pars du principe que puisque 2 hommes ne sont pas faits pour faire l'amour à la base, ils ne doivent pas le faire ? Un homme n'est pas fait pour vivre jusqu'à 80 piges à la base non plus, et pourtant on s'prive pas hein.
De plus même si tu avais raison, ça change rien au niveau des sentiments. Et on s'y connaît encore trop mal sur le fonctionnement du cerveau pour pouvoir prouver par je ne sais quelle justification que ça ne devrait pas être possible / c'est mal / ômondieu il faut les brûler !
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1185/1519 |
04/06/2012 à 21:04 |
Coen a écrit :
Mais à l’instar des sondage, la science et la religion sont fondé sur des faits.
Je viens de lire quoi là? Oh my god...
Mec, je crois que t'as vraiment besoin de prendre l'air, d'où tu sors que la religion est fondée sur des faits? La science, c'est des preuves. La religion, c'est quoi...? Des racontars consignés dans un livre juste bon pour amuser les vieux et les boulets qui veulent bien croire le premier mec venu disant "Je suis le messager des dieux, j'viens vous convertir!". Un mec qui arrive et qui nous sort ça à notre époque, il est direct redirigé vers l'asile le plus proche, on cherche même pas à comprendre...
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1186/1519 |
05/06/2012 à 17:13 |
Mec, je crois que t'as vraiment besoin de prendre l'air, d'où tu sors que la religion est fondée sur des faits? La science, c'est des preuves. La religion, c'est quoi...? Des racontars consignés dans un livre juste bon pour amuser les vieux et les boulets qui veulent bien croire le premier mec venu disant "Je suis le messager des dieux, j'viens vous convertir!". Un mec qui arrive et qui nous sort ça à notre époque, il est direct redirigé vers l'asile le plus proche, on cherche même pas à comprendre...
Tu crois ? Regarde le nombre de non-scientifiques qui croient de manière inconditionnelle à la science... c'est la même chose.
Ce genre de discours anti-religieux mille fois entendu est très agaçant, mais c'est pas le sujet, donc je vais pas développer.
Now-Future :
Je n'avais pas vu ta réponse, excuse-moi. J'espère que tu passes encore sur ce sujet^^
L'avortement c'était exactement la même chose. La ministre Simone Veil quand elle a proposé de rendre légal l'avortement en 1975, les députés ont crié au scandale, elle a été traité de putain, leurs arguments, en gros :
"Si on leur donne ce droit, les femmes même mariées vont toutes devenir infidèles, ça va tuer le mariage"
Si le mariage est en crise aujourd'hui, c'est pas à cause de l'avortement.
Le mariage homo et l'avortement c'est juste pas comparable. Le mariage est un rite social, et s'il est en crise, c'est qu'il a perdu cette fonction, qu'aujourd'hui se marier n'est plus une étape fondamentale dans les mentalités. Et paradoxalement, il est devenu beaucoup plus rigide... l'infidélité n'est plus du tout tolérée. Il faut de l'Amour avec un grand A, une dévotion absolue à l'autre, là où il y avait, avant tout, une fonction représentative et procréatrice (qui pouvait être accompagnée d'amour, bien sûr, mais ce n'était pas une obligation).
Pourquoi le mariage homosexuel ne pourrait-il pas devenir une norme ? L'avortement en est devenu une. (même si c'est discutable, encore une fois c'est la place de la religion qui pose problème)
L'avortement n'est pas devenu une norme au même titre que la naissance, il n'est pas fêté, il n'est pas devenu la "norme" mais une exception, un choix douloureux mais parfois nécessaire. Vraiment, je crois que c'est incomparable.
Si on fait rentrer l'homosexualité dans la norme, on dit "finalement hétérosexualité et homosexualité se valent", on ne fait plus de hiérarchie, donc la norme n'a plus aucune valeur (ou alors face à des trucs rares comme la zoophilie^^).
"Le mariage traditionnel", qu'est-ce que c'est ? Un truc véhiculé à la base par la religion, dois-je rappelé que l'Etat Français est laïque. Le mariage en mairie se fait dans la laïcité, et c'est seulement du mariage en mairie dont on parle, la religion est devenue une affaire privée le jour ou l'Etat est devenu laïque.
Le mariage c'est un rite qu'on retrouve dans presque toutes les sociétés, ce n'est pas la prérogative de la religion. C'est un rite social, politique qui unit un homme et une femme, c'est comme ça. Donc parler de "mariage traditionnel" dans une société laïque c'est parfaitement valable. Ça reste quelque chose de très lourd de sens, de très solennel, même quand ce sont des athées qui se marient. Ou alors on le supprime carrément, ce vieux truc moyenâgeux ringard.
Les valeurs de notre République et société ne sont-elles pas égalité, fraternité et liberté ?
Pour moi c'est clair, si on leur refuse le mariage, on agit contre nos valeurs, et notre république par la même occasion.
Liberté d'avoir l'orientation sexuelle qu'on désire. Égalité en droits politiques. Fraternité. Je ne vois pas ce que le mariage vient faire là-dedans. Il n'y a pas de "droit au mariage", c'est un rite spécifique avec des contraintes spécifiques et des avantages spécifiques.
Samoth je sais que tu dis que la politique est détachée de la religion (c'est pas encore parfait à ce niveau là).
Je rapporte autant d'arguments sur la religion parce-que la grande majorité des arguments contre le mariage homosexuel sont basés sur le lien de la religion avec mariage : le mariage c'est sacré, ect... Et ce sont les arguments de la droite actuelle sur le mariage homosexuel.
Le mariage, même laïque, conserve un caractère sacré. Donc la droite a raison sur ce point-là.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1187/1519 |
05/06/2012 à 17:23 |
Sinon, si ils s'aiment, on s'en branle ? On laisse bien se marier des pauvres gens qui rompent au bout de 3 jours. Alors bon, pourquoi ne pas laisser à chacun la joie d'être heureux en mariage ? Faut sortir du Moyen Âge les enfants.
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1188/1519 |
07/06/2012 à 18:45 |
pourrrr
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1189/1519 |
07/06/2012 à 20:27 |
Samoth,
Le mariage homo et l'avortement c'est juste pas comparable. Le mariage est un rite social, et s'il est en crise, c'est qu'il a perdu cette fonction, qu'aujourd'hui se marier n'est plus une étape fondamentale dans les mentalités. Et paradoxalement, il est devenu beaucoup plus rigide... l'infidélité n'est plus du tout tolérée. Il faut de l'Amour avec un grand A, une dévotion absolue à l'autre, là où il y avait, avant tout, une fonction représentative et procréatrice (qui pouvait être accompagnée d'amour, bien sûr, mais ce n'était pas une obligation).
C'est vrai.
L'avortement n'est pas devenu une norme au même titre que la naissance, il n'est pas fêté, il n'est pas devenu la "norme" mais une exception, un choix douloureux mais parfois nécessaire. Vraiment, je crois que c'est incomparable.
Si on fait rentrer l'homosexualité dans la norme, on dit "finalement hétérosexualité et homosexualité se valent", on ne fait plus de hiérarchie, donc la norme n'a plus aucune valeur (ou alors face à des trucs rares comme la zoophilie^^).
C'est sûr, j'ai mal choisi mon exemple. Mais justement, qu'on fasse encore une hiérarchie entre l'hétérosexualité et l'homosexualité aujourd'hui je l'accepte pas. Je trouve que c'est de la discrimination. On est tous des êtres humains avant de se faire poser une étiquette. Bien sûr beaucoup de comportements ne sont pas dignes d'être normalisés par la loi, parce-qu'il ne sont pas moraux, mais alors, on voudrait nous dire qu'être homosexuel est immoral ?
Qu'est-ce qui peut dire que c'est immoral ou non ?
Le mariage c'est un rite qu'on retrouve dans presque toutes les sociétés, ce n'est pas la prérogative de la religion. C'est un rite social, politique qui unit un homme et une femme, c'est comme ça. Donc parler de "mariage traditionnel" dans une société laïque c'est parfaitement valable. Ça reste quelque chose de très lourd de sens, de très solennel, même quand ce sont des athées qui se marient. Ou alors on le supprime carrément, ce vieux truc moyenâgeux ringard.
On marie un être humain avec un autre être humain, pour les homosexuels c'est la même chose. Oui c'est un rite social et politique certes mais la société change et lois doivent changer avec elle, sinon il y a une rupture et des manifestations pour revendiquer ses nouveaux droits, souvent légitimes, parfois non. Tu as raison sur le point que la loi est là pour éviter que certains comportements immoraux deviennent des normes, mais cela voudrait dire que l'homosexualité est immorale, pourtant, je ne vois pas ce qu'il y a d'immoral là-dedans, ça reste une histoire d'amour entre deux êtres humains.
Liberté d'avoir l'orientation sexuelle qu'on désire. Égalité en droits politiques. Fraternité. Je ne vois pas ce que le mariage vient faire là-dedans. Il n'y a pas de "droit au mariage", c'est un rite spécifique avec des contraintes spécifiques et des avantages spécifiques.
Justement : égalité des droits. Le phénomène homosexuel prend de plus en plus d'ampleur, c'est quelque chose qu'on ne peut pas ignorer, ils revendiquent le même droit que les hétérosexuels et dés qu'on leur refuse le mariage devant la société, on les en écarte, on les met en marge, on leur dit qu'ils n'ont rien à faire dans la société, le mariage est une des institutions qui permet d'intégrer chacun dans la société, on peut alors parler de droit au mariage, et un droit c'est pour tout les êtres humains quelle que soit leur étiquette.
Le mariage, même laïque, conserve un caractère sacré. Donc la droite a raison sur ce point-là.
Cela dépend le point de vue. Je pense que le mariage n'a pour beaucoup plus de caractère sacré, mais plutôt un caractère intégrateur (comme depuis toujours en fait). Ce côté sacré pour moi vient exclusivement de la religion, qui disparaît en mairie.
Le seul problème auquel je ne peux pas répondre, c'est l'adoption.
D'un point de vue moral, ça permettrais à des milliers de pauvres enfants d'avoir des parents, d'avoir une vie normale (si on écarte le fait que les deux parents sont homosexuels).
Après, qu'est-ce qui prouve que l'enfant va avoir des problèmes psychologiques s'il a deux parents du même sexe ?
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1190/1519 |
07/06/2012 à 20:39 |
Pour parceque tout le monde a le droit de s'aimer ! qu'il soit un homme et une femme ou deux homme ou deux femmes
Mais je trouve que cela ne devrait pas être si facile de se marier mais pour tout le monde réunis (hétéro et homo)
C'est à dire que jdis pas qu'il faudrait un permis pour se marier
Mais comment expliquer : c'est important et il y a des conséquences (nous sommes les conséquences
) et oh puis je sais pas comment le dire bien : se marier c'est bien mais ca ne s'arrête pas au jour du mariage quoi.
Bon osef : pour la question du sujet :
oui.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1191/1519 |
07/06/2012 à 22:46 |
Minute a écrit :
Coen a écrit :
Mais à l’instar des sondage, la science et la religion sont fondé sur des faits.
Je viens de lire quoi là? Oh my god...
Mec, je crois que t'as vraiment besoin de prendre l'air, d'où tu sors que la religion est fondée sur des faits? La science, c'est des preuves. La religion, c'est quoi...? Des racontars consignés dans un livre juste bon pour amuser les vieux et les boulets qui veulent bien croire le premier mec venu disant "Je suis le messager des dieux, j'viens vous convertir!". Un mec qui arrive et qui nous sort ça à notre époque, il est direct redirigé vers l'asile le plus proche, on cherche même pas à comprendre...
Un boulet d'anti religion pas au courant. Sait tu que les non croyant informé s'accorde à dire normalement, qu'un certain Jésus à existé, mais n'a pas fait de miracle? C'est pareil pour les musulman, il y croient, mais seulement comme un petit prophète. Informe toi le rebelle, et parle de la vie à tes parents, sa pourrait servir.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1192/1519 |
07/06/2012 à 22:50 |
Meïsloth a écrit :
Sinon, si ils s'aiment, on s'en branle ? On laisse bien se marier des pauvres gens qui rompent au bout de 3 jours. Alors bon, pourquoi ne pas laisser à chacun la joie d'être heureux en mariage ? Faut sortir du Moyen Âge les enfants.
Le mariage à la limite on s'en fou. Mais le plus grave c'est l'adoption. Une fois qu'il auront obtenue le mariage, ils diront " pourquoi deux personne marié devant la lois ne peuvent adopter ?". Tu donnes la main, ils bouffent le bras, c'est comme ça. Donc non au mariage = non à l'adoption = pas d'enfant malheureux, différent incompris ( car oui, une bonne partie de la société ne voudra jamais le comprendre. )
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1193/1519 |
07/06/2012 à 22:59 |
Coen a écrit :
Meïsloth a écrit :
Sinon, si ils s'aiment, on s'en branle ? On laisse bien se marier des pauvres gens qui rompent au bout de 3 jours. Alors bon, pourquoi ne pas laisser à chacun la joie d'être heureux en mariage ? Faut sortir du Moyen Âge les enfants.
Le mariage à la limite on s'en fou. Mais le plus grave c'est l'adoption. Une fois qu'il auront obtenue le mariage, ils diront " pourquoi deux personne marié devant la lois ne peuvent adopter ?". Tu donnes la main, ils bouffent le bras, c'est comme ça. Donc non au mariage = non à l'adoption = pas d'enfant malheureux, différent incompris ( car oui, une bonne partie de la société ne voudra jamais le comprendre. )
C'est bien gentil sauf que le sujet ici c'est le MARIAGE.
Et puis franchement le raccourci mariage
adoption, il me fait bien marrer... Je vois aucune logique là dedans.
Ya des hétéros sans enfants, et qui sont mariés ! Trop dingue ! Pourquoi les homo voudraient tous des enfants ?
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1194/1519 |
07/06/2012 à 23:00 |
Etre homosexuel n'est qu'un sentiment et comme tout les sentiments c'est éphémère, ce n'est pas éternelle.La plupart des gay ont des moments dans leur vie ou il vont aimer les femmes ou ne vont plus se sentir attiré par les hommes mais plus par les femmes,Mais c'est aussi pour la plupart une période de leur homosexualité donc le Mariage si c'est pour allez voir des femmes de temps en temps... Mais ça marche aussi pour les mariages hommes/femmes au bout d'un moment on ne va plus se sentir attiré par sa femme. Aprés je suis pas gay et je n'ai jamais été marié donc je dis ça je dis rien...
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1195/1519 |
07/06/2012 à 23:04 |
Minute a écrit :
Coen a écrit :
Mais à l’instar des sondage, la science et la religion sont fondé sur des faits.
Je viens de lire quoi là? Oh my god...
Mec, je crois que t'as vraiment besoin de prendre l'air, d'où tu sors que la religion est fondée sur des faits? La science, c'est des preuves. La religion, c'est quoi...? Des racontars consignés dans un livre juste bon pour amuser les vieux et les boulets qui veulent bien croire le premier mec venu disant "Je suis le messager des dieux, j'viens vous convertir!". Un mec qui arrive et qui nous sort ça à notre époque, il est direct redirigé vers l'asile le plus proche, on cherche même pas à comprendre...
La religion est fondée sur des éléments réels . Renseigne toi un peu et tu verras que des preuves concrètes demontrent que Jésus aurait pu éxister ;)
Mais la n'est pas le sujet !
Le mariage homo ? Bha oui! C'est des etres humains ! Le mariage c'est pour finaliser un souhait de vie avec une personne, lui montrer qu'on l'aime et que l'on souhaite grandir,vieillir et mourir à ses cotés! A ce que je sache, les homos sont capable de ça et le mariage devrait leur etre autorisé!
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1196/1519 |
07/06/2012 à 23:05 |
wokoman a écrit :
Etre homosexuel n'est qu'un sentiment et comme tout les sentiments c'est éphémère, ce n'est pas éternelle.La plupart des gay ont des moments dans leur vie ou il vont aimer les femmes ou ne vont plus se sentir attiré par les hommes mais plus par les femmes,Mais c'est aussi pour la plupart une période de leur homosexualité donc le Mariage si c'est pour allez voir des femmes de temps en temps... Mais ça marche aussi pour les mariages hommes/femmes au bout d'un moment on ne va plus se sentir attiré par sa femme. Aprés je suis pas gay et je n'ai jamais été marié donc je dis ça je dis rien...
Etre gay c'est pas un sentiment, c'est une orientation sexuel.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1197/1519 |
07/06/2012 à 23:26 |
Excuse moi de te contredire Alikou mais une orientation sexuel ne change pas tout le monde né hétérosexuel et par la suite a cause ou grâce a certaine chose qui leur arrivent ils deviennent gay mais comme je l'ai deja dit a un moment ou a un autre ils vont être attiré par les femmes (demande a n'importe quelle personne qui est gay depuis 20 ans ou plus ils te diront la même chose que moi) mais soit ça leur passe soit ils redeviennent hétéro mais pas sur qu'ils le restent... mais qui de mieux qu'un gay pour en parlé? Un gay pourrait posté sur ce sujet merci.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1198/1519 |
07/06/2012 à 23:31 |
wokoman a écrit :
Etre homosexuel n'est qu'un sentiment et comme tout les sentiments c'est éphémère, ce n'est pas éternelle.La plupart des gay ont des moments dans leur vie ou il vont aimer les femmes ou ne vont plus se sentir attiré par les hommes mais plus par les femmes,Mais c'est aussi pour la plupart une période de leur homosexualité donc le Mariage si c'est pour allez voir des femmes de temps en temps... Mais ça marche aussi pour les mariages hommes/femmes au bout d'un moment on ne va plus se sentir attiré par sa femme. Aprés je suis pas gay et je n'ai jamais été marié donc je dis ça je dis rien...
J'avoue que là t'aurais mieux fait de rien dire...
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1199/1519 |
07/06/2012 à 23:32 |
wokoman a écrit :
demande a n'importe quelle personne qui est gay depuis 20 ans ou plus ils te diront la même chose que moi
Non.
Mariage homosexuel..pour ou contre?! |
1200/1519 |
07/06/2012 à 23:48 |
Pour biensur !