L'immigration.

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Kodak Master L'immigration. 150 21/09/10 à 19:07

En ce moment et même toujours l'immigration fait (encore !) polémique, j'ai pensé que le remettre au goût du jour amuserais certaines personnes de donner leurs avis.

Quel est votre avis sur l'immigration ?

Pour faire court je ne dirais que ça :

Le France, ne peut pas accepter toute la misère du monde, même les USA, qui est sans doute le plus grand et le plus puissant des pays actuel, ne peut le faire.

L'immigration. 121/150 25/11/2010 à 22:55
baaderskacademy a écrit :



Ceux qui consomment, ils se font choper au même prix.



Non. Trafic de stupéfiants 3 ans de prison encourus.

Possession de petite quantité : Confiscation et amende de 4E par gramme confisqué.

INFORMES TOI !

Et tu crois que Youssef et le fiston à papa ont les mêmes moyens de défense au tribunal? NON. Un commis d'office est bien moins impliqué qu'un avocat payé grassement par papa.

On vit dans une société où les inégalités font rage. Supprimons les


Je m'en fous je consomme pas perso, si ils se font choper c'est pas ma faute, on joue avec le feu on s'brule, ils savent les risques qu'ils encourent.
De meme pour un tribunal, si tu fais rien de mal, t'y vas pas, donc pas besoin d'avocat.
nim   
L'immigration. 122/150 25/11/2010 à 23:00
J'en suis à 3 procès, 2 avec un comlis d'office, 1 avec un avocat politisé.

Pour les 3, mes gardes à vues sont illégales (politiques), et je suis acquitté pour 2 d'entre elles, la troisième me donnant des TIG.

Innocent ? Oui. Victime d'un état policier, comme le sont, et à une bien plus grande importance, les immigrés.

Combien de fois te fais tu contrôler par jour ? Beaucoup moins qu'eux je pense
L'immigration. 123/150 25/11/2010 à 23:05
Ce débat est un débat stérile... J'aurai bien fait comme avant lacher une saaale tartine sur l'immigration mais.... Les mentalités ne vont pas changer pour autant! J'ai essayé et on en est tjrs au même point Sad .
La seule chose que je vais dire c'est que les africains ( arabes compris ) qui se sont retrouvés en Europe avant la guerre ne l'avais pas chercher... Et oui c'est bien la chair à canon africaine mais quand ils " débarquent " plus rien ne va ! Mais bien sur...
Y a un moment faut payer les erreurs du passer c'est dommage mais c'est la vie!
C'est marrant on les rejetent en Europe et également chez eux ( l'Afrique du sud par exemple.... ) Haha vive la logique. Et puis dites vous bien que quand on est au pays on nous traitent de blanc alors que quand on est ici on nous traite de sale noire, sale arabe... On est censé pensé quoi???
Et puis je me demandais en quoi ça vous affecte dans la vie de tous les jours si y a plus d'étrager? Jparle pas de la violence mais juste du taux d'étrangers?

Au fait pour certains qui ont répondu au topic, on a pas tous débarqués clandestinement sur des pyrogues en affrontant les tempêtes et autres... Jvoulais juste mettre les choses au clair !

Mais bon courage à vous Smile
L'immigration. 124/150 26/11/2010 à 00:04
Abi. a écrit :

Ce débat est un débat stérile... J'aurai bien fait comme avant lacher une saaale tartine sur l'immigration mais.... Les mentalités ne vont pas changer pour autant! J'ai essayé et on en est tjrs au même point .
La seule chose que je vais dire c'est que les africains ( arabes compris ) qui se sont retrouvés en Europe avant la guerre ne l'avais pas chercher... Et oui c'est bien la chair à canon africaine mais quand ils " débarquent " plus rien ne va ! Mais bien sur...
Y a un moment faut payer les erreurs du passer c'est dommage mais c'est la vie!
C'est marrant on les rejetent en Europe et également chez eux ( l'Afrique du sud par exemple.... ) Haha vive la logique. Et puis dites vous bien que quand on est au pays on nous traitent de blanc alors que quand on est ici on nous traite de sale noire, sale arabe... On est censé pensé quoi???
Et puis je me demandais en quoi ça vous affecte dans la vie de tous les jours si y a plus d'étrager? Jparle pas de la violence mais juste du taux d'étrangers?

Au fait pour certains qui ont répondu au topic, on a pas tous débarqués clandestinement sur des pyrogues en affrontant les tempêtes et autres... Jvoulais juste mettre les choses au clair !

Mais bon courage à vous




ce qui nous affecte c'est de voir que la france perd son identité ses valeurs ses cultures à cause d'une énorme masse d'étrangers qui ramènent leur fraise en ne respectant rien du tout et dont leur plus grand souhait consiste à tout changer. En plus de ca que d'injustices d'intolérance de mépris même ceux qui naissent ici la plupart ne se sentent pas français et beaucoup savent à peine écrire une phrase sans qu'il y ait 50 fautes d'orthographe et ca c qu'un exemple parmi tant d'autres. Puis en ce qui concernent certains noirs ils valent pas mieux avec leur tapage nocturne leurs cris insupportables le fait qu'ils savent peu parler français...
L'immigration. 125/150 26/11/2010 à 00:05
Mein Zizi > Encore une fois, j'ai compris que tu t'en étais sorti. J'ai jamais remis ça en cause, et c'est très bien pour toi. J'ai envie de dire, encore heureux qu'il y ait des gens qui s'en sortent, et bien sûr qu'eux aussi peuvent s'en sortir. Simplement, je dis qu'en tant que blanc avec un nom français, on a beaucoup plus de chance de réussir que la plupart des blacks, et que c'est dégueulasse. Un point c'est tout.
Par ailleurs, t'es pas né en France, donc, c'est encore différent comme situation je pense. Tu as "connu" ce qu'il se passait dans ton pays, et t'as été obligé de suivre le processus d'intégration, puisque t'es arrivé "étranger" : eux ils sont français quand ils arrivent, puisqu'ils naissent ici.
T'es arrivé à quel âge d'ailleurs, si c'est pas indiscret ?
Les mômes d'immigrés sont nés pour la plupart sur le territoire, et il se trouve qu'ils sont quand même défavorisés, par rapport aux autres. Par ailleurs, ils ont pas à s'intégrer, puisqu'ils sont français. D'autre part ils ne peuvent pas vraiment se rattacher à leur culture d'origine, puisqu'ils sont français sur le papier [Et que, comme en témoigne un bon nombre, quand ils retournent dans leur pays d'origine, ils sont considérés comme français], et en même temps ils sont stigmatises en temps qu'étranger en France. Même nous, quand on en parle on les discrimine. En gros, ils n'ont pas vraiment d'identité. Ils viennent de nulle part. Se construire sur cette base, ça doit pas être spécialement tip top déjà.

Quand on écoute ce que Sarkozy entend sous le terme d'intégration, on se rend compte qu'il exige que les gens abandonnent leur culture d'origine. Il cherche à assimiler les gens et non pas à les intégrer. Parallèlement, quand on demande aux gens pourquoi les "jeunes de banlieues" n'arrivent pas à s'intégrer, l'argument culturel revient au moins trois fois sur quatre. "Ces gens-là, ils peuvent pas s'intégrer parce qu'ils n'ont pas la même culture que nous. Vous savez mon bon monsieur, moi, je suis pas raciste, mais quand je les entend parler arabe ou chinois dans la rue, je trouve ça choquant. On est en France, ici !". Pareil pour Sarkozy qui dit vouloir "Un Islam de France" à la place "d'un Islam en France".
Concrètement, on dit pas non aux immigrés tant qu'ils deviennent de parfait petit cliché du bon français. La langue revient souvent d'ailleurs. On est en France, on parle français. Mais comment tu peux demander à des gens qui se sont fait bercer en tamoul, d'abandonner leur langue ? Comment tu peux exiger d'une personne de renoncer à la culture de ses parents pour en arborer une autre ? Bien sûr, on me dira qu'il a jamais été question de renoncer à ses origines. Mais ça, c'est tant qu'elles n'apparaissent jamais en public [Par exemple un des argument récurrent du FN est que les immigrés devraient donner des noms français à leur gamins, histoire de s'intégrer...]

Pourquoi, je fais tout ce détour par la culture ? Parce que le double jeu pratiqué par la Société française; à savoir celui de dire que le mélange des cultures est super cool, à condition qu'on s'appelle tous Eustache, qu'on cache le fait qu'on soit musulman, et qu'on ne parle jamais arabe/chinois/soninké et bien ça te détruit des gosses ! On flingue des générations entières, parce que la société met à l'écart des gens sous prétexte qu'ils sont d'origine étrangère. Pas parce qu'ils veulent soit disant pas s'intégrer, non, mais bien à cause de leur origine. Parce que quand un blanc fout la merde, on dit que c'est un con, mais on remet jamais en cause sa culture/sa couleur de peau.
Ils sont mis à l'écart, parce que reconnaître qu'ils sont autant français que n'importe qui d'autre, ce serait admettre que la Société fonctionne mal : c'est plus facile de les extérioriser à moitié. Quand ils finissent à Sciences Po, c'est des français "des quartiers" qui ont réussi, et quand ils sont en taules, c'est des français d'origine immigrés. Mais se dire que c'est peut-être aussi chez les français qu'il y a un problème, c'est trop dur. Après tout, se remettre en cause, c'est tellement inutile.
L'intégration, ça a jamais été seulement un mec qui s'intègre dans un groupe. C'est aussi un groupe qui intègre un nouveau membre. C'est pas pour rien que le terme est polysémique.

Aussi, je pense que t'as dû suffisamment connaître le racisme pour savoir qu'il est éminemment dur d'être critiqué [ou pire], pour ce que tu es. Et si t'as jamais eu la haine contre les gens qui t'ont critiqué, c'est que t'as un self-control impressionnant. Toi t'as sublimé cette haine en énergie motrice, et tant mieux. D'autre n'y arrivent pas, et ça engendre la violence qu'on connait.
Je dis pas que cracher sur la France ou cramer des caisses soit la solution, je dis simplement que dire qu'ils ne font que se complaire dans leur situation, c'est pas voir très loin. Comme s'ils se réveillaient le matin en se disant : "Tiens, aujourd'hui, je vais aller cramer une bagnole même si je me sens plutôt bien. Après tout, faire chier le monde, c'est rigolo."
Et je suis prêt à parier ma main que si on avait pas parqué les immigrés en banlieues, et si on avait pas subtilement empêché que la majorité réussisse, ça se serait passé différemment. Parce que toi, eux, y a besoin d'une volonté énorme pour qu'il y ait réussite, tu le dis toi-même. Et tout le monde n'a pas besoin de s'investir autant pour réussir.


M'enfin, moi c'que j'en dis

Edit pour MonsieurF : On peut pas à la fois dire que la majorité des "fouteurs de merde" sont immigrés, et après sortir qu'on parle pas des immigrés

Edit 2 : Coucou Pavé. =D
L'immigration. 126/150 26/11/2010 à 00:16
SkyRoads a écrit :

Mein Zizi > Encore une fois, j'ai compris que tu t'en étais sorti. J'ai jamais remis ça en cause, et c'est très bien pour toi. J'ai envie de dire, encore heureux qu'il y ait des gens qui s'en sortent, et bien sûr qu'eux aussi peuvent s'en sortir. Simplement, je dis qu'en tant que blanc avec un nom français, on a beaucoup plus de chance de réussir que la plupart des blacks, et que c'est dégueulasse. Un point c'est tout.
Par ailleurs, t'es pas né en France, donc, c'est encore différent comme situation je pense. Tu as "connu" ce qu'il se passait dans ton pays, et t'as été obligé de suivre le processus d'intégration, puisque t'es arrivé "étranger" : eux ils sont français quand ils arrivent, puisqu'ils naissent ici.
T'es arrivé à quel âge d'ailleurs, si c'est pas indiscret ?
Les mômes d'immigrés sont nés pour la plupart sur le territoire, et il se trouve qu'ils sont quand même défavorisés, par rapport aux autres. Par ailleurs, ils ont pas à s'intégrer, puisqu'ils sont français. D'autre part ils ne peuvent pas vraiment se rattacher à leur culture d'origine, puisqu'ils sont français sur le papier [Et que, comme en témoigne un bon nombre, quand ils retournent dans leur pays d'origine, ils sont considérés comme français], et en même temps ils sont stigmatises en temps qu'étranger en France. Même nous, quand on en parle on les discrimine. En gros, ils n'ont pas vraiment d'identité. Ils viennent de nulle part. Se construire sur cette base, ça doit pas être spécialement tip top déjà.

Quand on écoute ce que Sarkozy entend sous le terme d'intégration, on se rend compte qu'il exige que les gens abandonnent leur culture d'origine. Il cherche à assimiler les gens et non pas à les intégrer. Parallèlement, quand on demande aux gens pourquoi les "jeunes de banlieues" n'arrivent pas à s'intégrer, l'argument culturel revient au moins trois fois sur quatre. "Ces gens-là, ils peuvent pas s'intégrer parce qu'ils n'ont pas la même culture que nous. Vous savez mon bon monsieur, moi, je suis pas raciste, mais quand je les entend parler arabe ou chinois dans la rue, je trouve ça choquant. On est en France, ici !". Pareil pour Sarkozy qui dit vouloir "Un Islam de France" à la place "d'un Islam en France".
Concrètement, on dit pas non aux immigrés tant qu'ils deviennent de parfait petit cliché du bon français. La langue revient souvent d'ailleurs. On est en France, on parle français. Mais comment tu peux demander à des gens qui se sont fait bercer en tamoul, d'abandonner leur langue ? Comment tu peux exiger d'une personne de renoncer à la culture de ses parents pour en arborer une autre ? Bien sûr, on me dira qu'il a jamais été question de renoncer à ses origines. Mais ça, c'est tant qu'elles n'apparaissent jamais en public [Par exemple un des argument récurrent du FN est que les immigrés devraient donner des noms français à leur gamins, histoire de s'intégrer...]

Pourquoi, je fais tout ce détour par la culture ? Parce que le double jeu pratiqué par la Société française; à savoir celui de dire que le mélange des cultures est super cool, à condition qu'on s'appelle tous Eustache, qu'on cache le fait qu'on soit musulman, et qu'on ne parle jamais arabe/chinois/soninké et bien ça te détruit des gosses ! On flingue des générations entières, parce que la société met à l'écart des gens sous prétexte qu'ils sont d'origine étrangère. Pas parce qu'ils veulent soit disant pas s'intégrer, non, mais bien à cause de leur origine. Parce que quand un blanc fout la merde, on dit que c'est un con, mais on remet jamais en cause sa culture/sa couleur de peau.
Ils sont mis à l'écart, parce que reconnaître qu'ils sont autant français que n'importe qui d'autre, ce serait admettre que la Société fonctionne mal : c'est plus facile de les extérioriser à moitié. Quand ils finissent à Sciences Po, c'est des français "des quartiers" qui ont réussi, et quand ils sont en taules, c'est des français d'origine immigrés. Mais se dire que c'est peut-être aussi chez les français qu'il y a un problème, c'est trop dur. Après tout, se remettre en cause, c'est tellement inutile.
L'intégration, ça a jamais été seulement un mec qui s'intègre dans un groupe. C'est aussi un groupe qui intègre un nouveau membre. C'est pas pour rien que le terme est polysémique.

Aussi, je pense que t'as dû suffisamment connaître le racisme pour savoir qu'il est éminemment dur d'être critiqué [ou pire], pour ce que tu es. Et si t'as jamais eu la haine contre les gens qui t'ont critiqué, c'est que t'as un self-control impressionnant. Toi t'as sublimé cette haine en énergie motrice, et tant mieux. D'autre n'y arrivent pas, et ça engendre la violence qu'on connait.
Je dis pas que cracher sur la France ou cramer des caisses soit la solution, je dis simplement que dire qu'ils ne font que se complaire dans leur situation, c'est pas voir très loin. Comme s'ils se réveillaient le matin en se disant : "Tiens, aujourd'hui, je vais aller cramer une bagnole même si je me sens plutôt bien. Après tout, faire chier le monde, c'est rigolo."
Et je suis prêt à parier ma main que si on avait pas parqué les immigrés en banlieues, et si on avait pas subtilement empêché que la majorité réussisse, ça se serait passé différemment. Parce que toi, eux, y a besoin d'une volonté énorme pour qu'il y ait réussite, tu le dis toi-même. Et tout le monde n'a pas besoin de s'investir autant pour réussir.


M'enfin, moi c'que j'en dis

Edit pour MonsieurF : On peut pas à la fois dire que la majorité des "fouteurs de merde" sont immigrés, et après sortir qu'on parle pas des immigrés

Edit 2 : Coucou Pavé. =D



oui comme tu dis ils sont français de papier et seulement de papier! ils naissent ici et pourtant ils sifflent la marseillaise brulent le drapeau français s'amusent à crier nique la france vive l'algérie sans arrêt! comment on peut les considérer comme français? ils ne le sont ni par le cœur ni par le sang
L'immigration. 127/150 26/11/2010 à 00:22
Place au communautarisme.
Les diversités qui pourraient être culturel n'est qu'en fait "clans".
L'immigration. 128/150 26/11/2010 à 00:24
zizou91 a écrit :
oui comme tu dis ils sont français de papier et seulement de papier! ils naissent ici et pourtant ils sifflent la marseillaise brulent le drapeau français s'amusent à crier nique la france vive l'algérie sans arrêt! comment on peut les considérer comme français? ils ne le sont ni par le cœur ni par le sang


Tu sors carrément la phrase de son contexte. Si on s'attaque à des symboles, c'est que ce que représentent ces symboles nous dérangent. Ici c'est la France que ça représente, en tant qu'État. Je doute que les gens qui crient "nique la France" en veuille à la France en tant que telle, mais plutôt à l'État qui ne les a pas reconnu. A partir de là, je pense qu'on peut se poser des question sur le statut qu'on donne aux citoyens.
J'en ai rien à foutre de leur sang. J'en ai rien à foutre de leur papier. J'en ai même strictement rien à carrer qu'ils aient un intérêt particulier pour la culture française. "Chacun doit pouvoir être tranquille dans son corps, dans son cœur et dans sa tête", comme dirait un principe de pédagogie. Or ce n'est pas le cas actuellement, et tant qu'on aura pas régler ces questions, ce ne sera le cas, ni pour les uns, ni pour les autres.

Raphax a écrit :
Place au communautarisme.
Les diversités qui pourraient être culturel n'est qu'en fait "clans".


Qui te parle de clans ? T'as besoin d'être exactement pareil pour fonctionner avec quelqu'un ? Tu peux partager des choses spécifiques avec certains sans pour autant être en rupture totale avec les autres.
L'immigration. 129/150 26/11/2010 à 01:01
SkyRoads a écrit :

zizou91 a écrit :
oui comme tu dis ils sont français de papier et seulement de papier! ils naissent ici et pourtant ils sifflent la marseillaise brulent le drapeau français s'amusent à crier nique la france vive l'algérie sans arrêt! comment on peut les considérer comme français? ils ne le sont ni par le cœur ni par le sang


Tu sors carrément la phrase de son contexte. Si on s'attaque à des symboles, c'est que ce que représentent ces symboles nous dérangent. Ici c'est la France. Je doute que les gens qui crient "nique la France" en veuille à la France en tant que telle, mais plutôt à l'État qui ne les a pas reconnu. A partir de là, je pense qu'on peut se poser des question sur le statut qu'on donne aux citoyens.
J'en ai rien à foutre de leur sang. J'en ai rien à foutre de leur papier. J'en ai même strictement rien à carrer qu'ils aient un intérêt particulier pour la culture française. "Chacun doit pouvoir être tranquille dans son corps, dans son cœur et dans sa tête", comme dirait un principe de pédagogie. Or ce n'est pas le cas actuellement, et tant qu'on aura pas régler ces questions, ce ne sera le cas, ni pour les uns, ni pour les autres.




ouais mais tant que l'état leur versera des avantages à gogo qu'ils ont jamais eu dans leur pays d'origine ben ils resteront profiter un max parce que pour le fric et le reste que ca leur rapporte la france devient le paradis sur terre mais quand il s'agit d'accepter les différences de l'autre de s'intégrer et de foutre la paix aux gens et de remercier la france de les avoir accueilli visiblement ils montrent là toute leur hypocrisie et leur arrogance sans limite! pourquoi les asiatiques encore une fois ne sont pas rejetés? car eux font des efforts d'adaptation, ne dérangent personne! la france est envahie: bientôt y aura plus que des restos halal des mosquées partout dans chaque ville et village de france les femmes seront obligés de porter un voile sinon ca risquerait d'offenser ces pauvres petits immigrés il faut réagir on a tout essayé la manière douce et la manière forte aucune des deux n'a marché! l'état a bien voulu leur apporter quelque chose ils n'ont pas saisi leur chance ils ont préféré suivre le mauvais chemin alors maintenant puisqu'ils sont si malin qu'ils se débrouillent pour trouver une place dans cette société ou qu'ils dégagent qu'on soit tranquille un jour on va carrément devoir se justifier d'être français et notre propre terre ne comptera plus que des étrangers la france sera africaine et musulmane ca serait triste d'en arriver là n'est ce pas? donc arrêtons de vouloir toujours faire preuve de justice envers les injustes maintenant c'est tolérance 0 chacun chez soi chacun ses emmerdes et point barre! ils avaient qu'à réfléchir avant notre patience a été grandiose rien ne s'améliore notre pays est de plus en plus en danger à cause de ces fouteurs de merde incivilisés!
L'immigration. 130/150 26/11/2010 à 01:07
1/ Néo-Nazi ? Tu fais dans la discrimination positif toi dis moi.
2/ Qui a dit que j'étais pour que Domenech gagne ses 10 000E par mois et autre inégalités de ce genre.
3/ En gros, tu considères que ces gens sont là pour faire le "sale" boulot ? Belle mentalité.

Écoute, monsieur l’ultra mondialiste, ce n'est même plus une histoire de couleurs, ni même d'origines.
C'est les gens comme toi qui participent à cette ségrégation, à cette dissipation de la discipline, c'est à cause de gens comme toi si plus grand monde ne s’intéresse à la culture, à l'éducation, s’enfonçant dans le délire du divertissement, de l’égoïsme, de la vie sans règles (autant morales que judiciaires).

" NO BORDER, NO NATION" Ça illustre très bien ce que je viens de dire : tu refuses toute limites, géographiques, politiques, identitaires, mais surtout, morales. Tu n'accepte pas d'être un minimum endigué, et aujourd'hui, les plus jeunes « de ton espèce » , tout comme toi, recherchent et aspirent à un monde laxiste, un monde où chacun fait ce qu'il veut indépendamment de toute régulation définie.

Aujourd'hui, pour toi, une personne qui réclame un minimum de respect, de règles, un minimum de morale et d’équité, apparaît comme un néo-nazi.
Tu as atteint le point Godwin, je t'en félicite, tu viens de briser toute ton argumentation.
Toi qui à l'air de me prendre pour quelqu'un qui stigmatise à l‘extrême, je pense être pourtant bien loin de pouvoir te dépasser dans ce domaine.

Ce n'est même plus une histoire d'immigrants, de fils, de petit fils d'immigrants, ou quoi que ce soit de ce genre; c'est simplement un écroulement de la société dû à un laxisme excessif qui mène à une énorme dévalorisation de la culture, de la morale et des valeurs.

Bien sur, ils faut aider ces gens, c'est indéniable, il ne faut pas les laisser comme ça, ça ne ferait que aggraver les choses, mais ce n'est pas seulement ces gens qu'il faut redresser.
Il faut, pour toute la nations française aujourd'hui, un resserrement stricte de la discipline, un renforcement éducatif et scolaire conséquent, il faut qu'un esprit ait des bornes, c'est aussi ça la vie en société, savoir se dispenser de certains plaisirs pompeux pour pouvoir vivre ensemble.
L'ouverture totale sur le monde, d'accord, mais encore faut-il savoir vivre ensemble, chose que nous ne savons même plus faire dans une famille, dans une nation, dans un pays même; alors n'imaginons même pas, avec le "NO NATION", la discorde et mésentente générale qui règnerait.


Je m'appel Ziad, né en Irak, aujourd'hui complètement détruite par la guerre, j'ai appris à profiter, sans abus (donc profiter dans un sens non pragmatique et extra-opportuniste), de la vie paisible que l’on m'offre ici.

EDIT : Je suis venu en France lorsque j'avais 1an, autant dire que de mon pays je ne connaissais encore rien, mes parents avaient la vingtaines, ma mère sans qualification, mon père avec un diplôme sans valeur ici. Ils ont appris le français sur le tas, tout en passant des stages/formations qui leur ont permis de s'intégrer. Ils m'ont partagé la culture Arabe, je parle couramment la langue, que je suis en train d'apprendre à lire et écrire comme je la prend au bac, et peut être même en seconde langue à Science Po. J'ai un grand attachement pour la culture arabe, puisque elle est mon origine, et je ne l'ai jamais caché. Je trouve que la culture arabe que nous montre les gens dont on parle, n'est pas
représentative de la véritable culture arabe, et qu'ils la dévaluent énormément, et c'est vraiment dommage.
Pour ce qui est de l'assimilation, je pense que certains parties proposent ça justement parce que certains ne savent pas s’intégrer du tout d'eux même comme l'ont fait mes parents, ils voient donc l'assimilation comme un dernier recours pour tenter d'unir une nation morcelée.


De plus, je ne veux pas être "ouvrier non qualifié" comme mon père, mais je vais plutôt faire des études de Droit à la Sorbonne, ou aller à Science Po Paris. Comme quoi, être de famille très limitée n'empêche en rien de faire de grandes études, encore faut-il en avoir l'ambition, et agir, comme il le faut.
Mais encore une fois, ce n'est même plus une histoire d'origines et d'immigration, mais bel et bien un problème de morale qui touche une partie massive de la société actuelle.

Je considère qu‘aujourd‘hui, nous sommes très mal encadrés et dirigés, et surtout, je constate que ce relâchement du contrôle ne fait qu’empirer.
Le problème est là; nous sommes pire que des bêtes lorsque nous n’avons rien ni personne pour nous encadrer efficacement; nous ne faisons pas que nous disperser, comme le feraient de simples moutons sans leur berger, mais nous nous entre-détruisons. « L’Homme est un loup pour l’Homme », Hobbes avait raison.
Sachons vivre ensemble, sachons respecter autrui, pour cela, revalorisons l’éducation, revalorisons la dimension sécuritaire de l’état, et apprenons par-dessus tout à mettre à nous même des limites morales, alors ensuite seulement, nous pourrons décider des frontières des nations et du monde.
Je conclurais donc naturellement par dire que _ rassembler, ce n’est pas forcement unir.

nim   
L'immigration. 131/150 26/11/2010 à 02:19
Revalorisons la dimension sécuritaire de l'état ?
Oui je suis contre les frontières, car les frontières économiques et humaines sont l'origine de ce "problème de l'immigration". Trouves tu normal d'être en droit d'aller bosser pour Areva au Niger si l'envie t'en prend, quand l'habitant du Niger ne peut pas espérer trouver l'asile ici quand les anti colonialismes latents dans cette région se transforment en extrémisme?

Oui, je suis contre cette "discipline" que tu soutiens. Ou alors tu veux d'une France uniforme? Tu ne fais que confirmer ma pensée sur les idées nazillonnes que je relevais.

Non, je ne veux pas que ces immigrés se retrouvent à travailler au noir, en tant que main d'œuvre non qualifiée, mais le fait est que dans la France d'aujourd'hui, c'est la constatation à faire.

Oui je pense être pour la valorisation de la culture, mais pas celle d'un pays qui vit sur des massacres (l'histoire de France est une guerre sans fin). Quand à la valeur et aux morales, non je ne les respecte pas. Parce que rester bien gentiment dans mon coin ne me paraît pas une vie, oui je l'ouvre, oui je l'avoue, j'ai par plusieurs fois eu des problèmes pour "Assistance à personnes en situation irrégulière". Ma culture c'est celle des squats, des barres et de la rue, parce que la vie est bien là.

Je pourrais en re-balancer une couche sur ton discours précédent, qui se rapproche beaucoup de celui d'un certain FN, de ses valeurs Françaises, de son envie de sécurité et de tout le monde chez soi, mais je n'en ferai rien.

C'est à accepter les différences qu'on gagnera, et pas en allant vers une pensée franco-républicaine uniforme.

Et oui, je le répète, No Border, parce que les frontières c'est l'arme des patrons, No Nation, parce qu'au nom d'une patrie, d'une nation, bien trop de massacres ont été commis, et Stop Deportation, parce que les homes et femmes devraient pouvoir vivre où bon leur semble
L'immigration. 132/150 26/11/2010 à 09:29
+1000 pour Mein Zizi qui malgré son pseudo déroule une argumentation sans faille (et qui va dans mon sens Sifflote )

Stop la culture anglo-saxonne du communautarisme. L'assimilation, y'a que ça de vrai. On demande pas aux gens d'oublier leur ancienne culture mais d'intégrer en plus la nouvelle. Bien sûr que renoncer c'est flippant, même atroce. Mais ne pas intégrer la nouvelle, c'est du foutage de gueule total. "Ok, je prends les avantages, mais j'aime pas vos gueules, soyez en conscients."

J'avais écrit un pavé après, mais ça me saoule, je me répète.
baaderskacademy, ton discours est le pur stéréotype du pseudo rebelle qui veut sauver le monde et secourir les gentils oppressés par les méchants du grand capital/du vil Etat. C'est vraiment agaçant.
Passes un peu plus de temps sur ton instruction, penser par soi-même pour s'aérer le cerveau ne peut faire que du bien.
L'immigration. 133/150 26/11/2010 à 13:50
SkyRoads a écrit :

Raphax a écrit :
Place au communautarisme.
Les diversités qui pourraient être culturel n'est qu'en fait "clans".


Qui te parle de clans ? T'as besoin d'être exactement pareil pour fonctionner avec quelqu'un ? Tu peux partager des choses spécifiques avec certains sans pour autant être en rupture totale avec les autres.



Qui me parle de clans ? Mes yeux me suffisent. Et pour le reste c'est exactement se que je dénonce donc bon...
L'immigration. 134/150 26/11/2010 à 13:51
Techniquement, avoir deux cultures, c'est pas spécialement possible, donc à part avoir une culture contrariée... D'autant plus [Et je parle pour les immigrés, pas pour leurs gosses] que l'intégration de la culture, c'est quelque chose de plus ou moins définitif. Donc l'enjeu, il est pas de faire changer de culture aux gens, puisque c'est pas possible, mais bel et bien de faire en sorte que malgré leur culture différente, ils puissent vivre correctement avec tout le monde.

Et puis essayer de rabaisser l'autre en l'insultant à moitié, ça a jamais été spécialement intelligent.
L'immigration. 135/150 26/11/2010 à 17:25
zizou91 a écrit :

Abi. a écrit :

Ce débat est un débat stérile... J'aurai bien fait comme avant lacher une saaale tartine sur l'immigration mais.... Les mentalités ne vont pas changer pour autant! J'ai essayé et on en est tjrs au même point .
La seule chose que je vais dire c'est que les africains ( arabes compris ) qui se sont retrouvés en Europe avant la guerre ne l'avais pas chercher... Et oui c'est bien la chair à canon africaine mais quand ils " débarquent " plus rien ne va ! Mais bien sur...
Y a un moment faut payer les erreurs du passer c'est dommage mais c'est la vie!
C'est marrant on les rejetent en Europe et également chez eux ( l'Afrique du sud par exemple.... ) Haha vive la logique. Et puis dites vous bien que quand on est au pays on nous traitent de blanc alors que quand on est ici on nous traite de sale noire, sale arabe... On est censé pensé quoi???
Et puis je me demandais en quoi ça vous affecte dans la vie de tous les jours si y a plus d'étrager? Jparle pas de la violence mais juste du taux d'étrangers?

Au fait pour certains qui ont répondu au topic, on a pas tous débarqués clandestinement sur des pyrogues en affrontant les tempêtes et autres... Jvoulais juste mettre les choses au clair !

Mais bon courage à vous




ce qui nous affecte c'est de voir que la france perd son identité ses valeurs ses cultures à cause d'une énorme masse d'étrangers qui ramènent leur fraise en ne respectant rien du tout et dont leur plus grand souhait consiste à tout changer. En plus de ca que d'injustices d'intolérance de mépris même ceux qui naissent ici la plupart ne se sentent pas français et beaucoup savent à peine écrire une phrase sans qu'il y ait 50 fautes d'orthographe et ca c qu'un exemple parmi tant d'autres. Puis en ce qui concernent certains noirs ils valent pas mieux avec leur tapage nocturne leurs cris insupportables le fait qu'ils savent peu parler français...





Non mais... MDR quoi ! Geeenre pcqu'on est étranger on sait pas écrire correctement en français xD tu me fait bien rire j'en connais pleiiins des pures belges qui savent à peine écrire leur nom donc vive l'argument de m*rde.
Ensuite ben je comprend qui ne se sentent ps français si on le leur rappelle tous les jours... Genre quand on demande a un arabe de quelle origine il est et qu'il dit belge ça choque tout le monde alors que quand il veut " représenté " ses origines, les gens comme toi sont toujours pas content!
Mais que ça te plaise ou non... Le métissage c'est le future que tu le veuille ou non Sifflote
L'immigration. 136/150 26/11/2010 à 18:04
Abi. a écrit :

zizou91 a écrit :

Abi. a écrit :

Ce débat est un débat stérile... J'aurai bien fait comme avant lacher une saaale tartine sur l'immigration mais.... Les mentalités ne vont pas changer pour autant! J'ai essayé et on en est tjrs au même point .
La seule chose que je vais dire c'est que les africains ( arabes compris ) qui se sont retrouvés en Europe avant la guerre ne l'avais pas chercher... Et oui c'est bien la chair à canon africaine mais quand ils " débarquent " plus rien ne va ! Mais bien sur...
Y a un moment faut payer les erreurs du passer c'est dommage mais c'est la vie!
C'est marrant on les rejetent en Europe et également chez eux ( l'Afrique du sud par exemple.... ) Haha vive la logique. Et puis dites vous bien que quand on est au pays on nous traitent de blanc alors que quand on est ici on nous traite de sale noire, sale arabe... On est censé pensé quoi???
Et puis je me demandais en quoi ça vous affecte dans la vie de tous les jours si y a plus d'étrager? Jparle pas de la violence mais juste du taux d'étrangers?

Au fait pour certains qui ont répondu au topic, on a pas tous débarqués clandestinement sur des pyrogues en affrontant les tempêtes et autres... Jvoulais juste mettre les choses au clair !

Mais bon courage à vous




ce qui nous affecte c'est de voir que la france perd son identité ses valeurs ses cultures à cause d'une énorme masse d'étrangers qui ramènent leur fraise en ne respectant rien du tout et dont leur plus grand souhait consiste à tout changer. En plus de ca que d'injustices d'intolérance de mépris même ceux qui naissent ici la plupart ne se sentent pas français et beaucoup savent à peine écrire une phrase sans qu'il y ait 50 fautes d'orthographe et ca c qu'un exemple parmi tant d'autres. Puis en ce qui concernent certains noirs ils valent pas mieux avec leur tapage nocturne leurs cris insupportables le fait qu'ils savent peu parler français...





Non mais... MDR quoi ! Geeenre pcqu'on est étranger on sait pas écrire correctement en français xD tu me fait bien rire j'en connais pleiiins des pures belges qui savent à peine écrire leur nom donc vive l'argument de m*rde.
Ensuite ben je comprend qui ne se sentent ps français si on le leur rappelle tous les jours... Genre quand on demande a un arabe de quelle origine il est et qu'il dit belge ça choque tout le monde alors que quand il veut " représenté " ses origines, les gens comme toi sont toujours pas content!
Mais que ça te plaise ou non... Le métissage c'est le future que tu le veuille ou non



vu ce que le métissage a donné jusqu'à présent autant que la france fasse partie du continent africain! l'avenir se terminera en guerres civiles à chaque coin de rue on a pas à baisser la tête à cause des étrangers qui nous pourrissent la vie et nous coute beaucoup trop cher en france!
L'immigration. 137/150 26/11/2010 à 18:08
zizou91 a écrit :

Abi. a écrit :

zizou91 a écrit :

Abi. a écrit :

Ce débat est un débat stérile... J'aurai bien fait comme avant lacher une saaale tartine sur l'immigration mais.... Les mentalités ne vont pas changer pour autant! J'ai essayé et on en est tjrs au même point .
La seule chose que je vais dire c'est que les africains ( arabes compris ) qui se sont retrouvés en Europe avant la guerre ne l'avais pas chercher... Et oui c'est bien la chair à canon africaine mais quand ils " débarquent " plus rien ne va ! Mais bien sur...
Y a un moment faut payer les erreurs du passer c'est dommage mais c'est la vie!
C'est marrant on les rejetent en Europe et également chez eux ( l'Afrique du sud par exemple.... ) Haha vive la logique. Et puis dites vous bien que quand on est au pays on nous traitent de blanc alors que quand on est ici on nous traite de sale noire, sale arabe... On est censé pensé quoi???
Et puis je me demandais en quoi ça vous affecte dans la vie de tous les jours si y a plus d'étrager? Jparle pas de la violence mais juste du taux d'étrangers?

Au fait pour certains qui ont répondu au topic, on a pas tous débarqués clandestinement sur des pyrogues en affrontant les tempêtes et autres... Jvoulais juste mettre les choses au clair !

Mais bon courage à vous




ce qui nous affecte c'est de voir que la france perd son identité ses valeurs ses cultures à cause d'une énorme masse d'étrangers qui ramènent leur fraise en ne respectant rien du tout et dont leur plus grand souhait consiste à tout changer. En plus de ca que d'injustices d'intolérance de mépris même ceux qui naissent ici la plupart ne se sentent pas français et beaucoup savent à peine écrire une phrase sans qu'il y ait 50 fautes d'orthographe et ca c qu'un exemple parmi tant d'autres. Puis en ce qui concernent certains noirs ils valent pas mieux avec leur tapage nocturne leurs cris insupportables le fait qu'ils savent peu parler français...





Non mais... MDR quoi ! Geeenre pcqu'on est étranger on sait pas écrire correctement en français xD tu me fait bien rire j'en connais pleiiins des pures belges qui savent à peine écrire leur nom donc vive l'argument de m*rde.
Ensuite ben je comprend qui ne se sentent ps français si on le leur rappelle tous les jours... Genre quand on demande a un arabe de quelle origine il est et qu'il dit belge ça choque tout le monde alors que quand il veut " représenté " ses origines, les gens comme toi sont toujours pas content!
Mais que ça te plaise ou non... Le métissage c'est le future que tu le veuille ou non



vu ce que le métissage a donné jusqu'à présent autant que la france fasse partie du continent africain! l'avenir se terminera en guerres civiles à chaque coin de rue on a pas à baisser la tête à cause des étrangers qui nous pourrissent la vie et nous coute beaucoup trop cher en france!




et les gens intelligents vont se réveiller et se rebeller pour empêcher les immigrés de détruire la france pays dans lequel nos grands parents et nos ancêtres se sont combattus pour sa libération et voila ce qu'il est devenu
L'immigration. 138/150 26/11/2010 à 19:10
Juste... Ils se ont combattus au coté de qui?
Breeef resté dans vos monde meuuuh oui les vilains africains doivent rentré !
Hahaha allé sur ce au revoir Smile
L'immigration. 139/150 26/11/2010 à 19:33
Abi. a écrit :

Juste... Ils se ont combattus au coté de qui?
Breeef resté dans vos monde meuuuh oui les vilains africains doivent rentré !
Hahaha allé sur ce au revoir



en vérité ce sont pas les noirs qui nous posent le plus de problèmes ce sont les arabes
L'immigration. 140/150 26/11/2010 à 19:39


Je sais mais ça reste des africains... Tu sais je suis arriver dans une école l'année passée remplie de racailles que des arabes et des turcs, je peux te dire que y en a beaucoup qui m'énervent mais vraiment énormément pcqu'ils n'ont aucun respect. Juste moi je me dis ils ne sont pas tous comme ça, je veux pas stéréotypé et y en a partout dans toutes les cultures des personnes dans le même style !
Voilà quoi, j'aurai pu être comme la plupart des élèves de mon école qui ne vivent pas dans ce genre de quartier et les détesté, avoir la haine contre les arabes mais non je relativise et je me dis que justement c'est la mixité qui les fera changer! Cotoyer des gens qui vivent dans des quartier plus " bourges " plutot que de rester juste entre eux, entre personnes qui se font souvent dénigrés, qui n'ont pas forcément beaucoup de moyens etc.

en vérité ce sont pas les noirs qui nous posent le plus de problèmes ce sont les arabes


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