Les 10 ans du 11 Septembre 2001.

Wild. a écrit :

Dannychair a écrit :

C'est vrai que c'est un peu abusé de pleurer comme ça sur les américains quand on sait ce que les soldats américains ont commis dans leur histoire :

- Cramer la moitié du Vietnam (et ses habitants) au napalm.
- Buter des milliers de civils innocents dans toutes la guerres où ils ont participé (un peu près toutes depuis 1945).
- Les deux bombes nucléaires d'Hiroshima et de Nagasaki.

C'est triste ce qui s'est passé. Et c'est dégueulasse ce que je vais dire mais ils en avaient quand même bien besoin. Histoire qu'ils sachent qu'ils ne sont pas intouchables. Même si rien ne justifie ce qui s'est passé ce jour là.


Ah maintenant on va reprocher aux populations actuelles les actes qu'ont commis leurs ancêtres. Allez, demain la tour Montparnasse est explosée par Al-Qaïda, mais bon c'est pas grave puisque la France n'a pas été "gentille" du tout avec certains pays arabes, donc elle n'a que ce qu'elle mérite, ça marche aussi ça?





Les ancêtres ? T'as conscience que les USA dépensent plus que le reste de armées du monde entier pour la leur ? Quitte à se donner une image de cow-boys intouchables à la con autant la tenir quoi.

- Non je ne me suis pas réjoui de ce qui s'est passé ce jour là. J'ai même allumé une bougie même si j'étais un gamin qui comprenais pas trop.

- Aujourd'hui j'ai porté des jeans, bu du Coca-Cola et mangé au McDo (je te promets). Alors non je ne suis pas un anarchiste de gauche anti-américain.

Mais moi ce qui me gave c'est les gens qui en ont font tout un plat. Oui ça change l'histoire car les USA ont été attaqués. Oui des innocents sont morts.

Mais alors juste pour ça on devrais dire "Oh les pauvres Américains..." Nan mais allo quoi. Je suis en pensée avec les familles des victimes. Mais les kikoos qui mettent des "RIP" sur FB et qui soi disant ressentent la douleur et bla bla bla. Faut arrêter à un moment donné.

Personne n'ose le dire mais moi je vais le dire : Les ricains l'ont bien cherché. Ce qui est triste c'est que c'est des employés de bureau et des pompiers qui ont payé pour tous les autres cons.

C'est peut-être lassant, comme vous dîtes.

Mais pensez aux personnes mortes ce jour là, Ceux qui ont sauté ... Rien que de voir une vidéo des tours tomber, J'en ai les larme ...

Enilran a écrit :

Enjolras a écrit(ou éructer)
Pauvre bouffon
Primo je suis pas ton pote alors baisse d'un ton....non mais insulter les gens comme ça tu te crois chez toi?

Quand l’État le plus puissant au monde, celui qui a la technologie militaire et l'économie la plus puissante de toute la planète est touché aussi gravement par un groupe "négligeable" (comparé à la puissance des États-Unis, j'entends)c'est a dire une bande de monstres qui se cachent pour tuer des innocents.
Tu as oublier l"État qui a construit sa puissance sur le dos d"une Europe en ruine,qui a armer en partie Hitler,qui en cinquante ans ont agresser des pays sur tout les continent soit au Vietnam, Corée, Somalie, Irak, Afghanistan, Cuba,le pays qui est responsable de la crise de 29 et de celle de 2008,centre de la spéculation financière,responsable de 25 pour-cent de la pollution Mondiale,inventeur du Mac Do et de l"obésité .

Et qui est la bande de monstre entre Al-Qaïda et une bande de rond de cuir(qui se cachent aussi comme des lâches) qui en un coup de fil peuvent détruire de villes entières en faisant passer ça pour des dommages collatéraux et que l’on nomme l’État major Américain?D'ailleurs tu n as rien écrit a propos des centaines de milliers de mort dut aux guerres inities par les américain au moyen Orient?Ou du fait que 99 pour-cent des victimes des attentats d' Al-Qaïda soit des musulmans?Oh mais eux on s'en fout c'est des bougnoules c'est ça?Perso personne ne crée jamais de forum pour parler du calvaire de ces population prises en otage par les armées occidentales et par Al-Qaïda.

Mais il faut surtout pas dire qu'ils l'ont mérité,
Ah bon?Toujours est-il que les américains n'ont jamais eu a subir les conséquences de leur politique étrangère .Pour la première fois depuis le début de leur existence c'est enfin le cas.Ces attentas sont une marque sanglante dans l'histoire de l'humanité mais seulement une parmi des millions d'autres.Les Américain qui ont toujours commis des exactions monstrueuses ont toujours décrit celle ci comme des dommages collatéraux..et bien avec le 11 Septembre ils en ont enfin saisit toute la portée et tout le sens de ces deux mots.



Tout à fait d'accord. L'arroseur arrosé. C'est triste que ça soit des innocents citoyens Américains qui payent pour la politique des USA. Mais ils ont récolté ce qu'ils ont semé. Et franchement c'est encore très très bien payé. Ils s'en sont sortis jusqu'à présent avec 2 tours démolies et 3'000 morts. Y'en a qui seraient contents de s'en sortir comme ça dans l'histoire avec une telle politique,

Et pour la petite histoire, Ben Laden a combattu l'URSS aux côtés de la CIA lors de la guerre d'Afghanistan. Il a été entraîné par les USA au combat.

À trop jouer avec le feu on se brûle.

Ce n'est pas un manque de respect que de dire qu'il faut relativiser l'importance de l'événement

Enjolras a écrit :
Aleph, ton témoignage est assez flippant, et montre que sur de nombreux points (trop nombreux pour que je les énumère ici), tu es bien à côté de la plaque.


Oui, merci, j'adore ces gens qui me disent "tu dis de la merde mais j'ai la flemme de t'expliquer pourquoi", c'est super les débats, en confrontant les idées on évolue chacun de son coté, youhou.


Wild. a écrit :

@Aleph: "Anti américain"? Ca devient grave là, t'en es consciente?



Oui, merci à toi pour cette remarque pleine de bon sens, si tu me relis j'ai écris : "En gros une large partie de ma famille est assez anti-américains et à ma grande honte j'ai hérité de ce vice. Même maintenant j'ai du mal à m'en dépatouiller, mais je prévois un voyage là-bas pour me débarrasser de mes préjugés à la con. "
Donc comme tu peux le constater je n'avais pas besoin de ta remarque pour en être consciente, merci quand même.

Samoth a écrit :
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi : voir les choses de manière unilatérale est stupide et ce qu'a fait Al-Quaida se défend parfaitement. La seule chose (de taille) qui m'empêche de les absoudre complètement c'est que qu'ils ne s'agit pas d'une simple riposte, leur but ultime étant de remplacer la pax america par la pax islamiqua (je caricature), et ainsi de prendre la place des actuels oppresseurs pour fonder leur propre ordre mondial, le fameux "califat d'Allah".

Néanmoins, si c'est à moi que tu répondais, le traumatisme dont je parlais n'est pas individuel mais collectif. Avec les Etats-Unis, c'est le monde unipolaire qui s'effondre ça va forcément laisser une trace indélébile dans l'inconscient collectif occidental, comme avait pu le faire la prise de Rome par les Wisigoths en 410 (avec toute la prudence qu'une telle comparaison doit susciter, évidemment).
"On" ne pourra pas tourner la page aussi facilement. Et d'ailleurs, si l'on veut pouvoir bâtir quelque chose de solide par-dessus, il ne faudrait pas oublier quels décombres se cachent sous nos pieds...



Ne te méprends pas : je n'ai jamais approuvé les actes d'Al-Qaida. Les religions et moi ça fait définitivement deux, qu'il s'agisse du christianisme, du judaïsme ou de l'islam, les racines même de la foi me plongent dans une profonde affliction. Alors évidemment les actions d'Al-Qaida ne peuvent pas m'inspirer de bien, même si, comme je l'ai souligné, je comprends leur point de vue.

Je ne te visais pas par le mot "traumatisme". Il est tellement répandu pour désigner le 11 septembre que je l'ai employé tout naturellement.

Je suis entièrement d'accord sur ce point, difficile de construire l'histoire sans en connaitre les racines, même sur dix ans. Impossible, par exemple, de comprendre les lois scélérates sans rien savoir de l'assassinat du président Sadi Carnot. Mais il y a un monde entre connaitre ces racines et les brandir bien haut pour allonger encore la longue liste des victimes de toutes les guerres - d'autant que notre époque a une fâcheuse tendance à sélectionner soigneusement les victimes qui méritent d’être pleurées, c'est aussi ce détail qui me fait réprouver la commémoration.

Mr_Stinson. a écrit :

Je réponds sans avoir lu les commentaires du dessus

Je m'en fous complètement du 11 septembre. Des gens sont morts, ouais, et alors ? Pas besoin d'en faire tout un plat. Y'en a des milliers d'autres qui meurt chaque jour et on parle pas.



Si t'avais lu les commentaires du dessus, t'aurais vu un bon gros tas de raisons de t'en inquiéter un peu plus.

Mais bon, reste dans ta bulle, et ne dérange pas les grands.. ^^

Enjolras -

Mr_Stinson. a écrit :

Enjolras a écrit :

Mr_Stinson. a écrit :

Je réponds sans avoir lu les commentaires du dessus

Je m'en fous complètement du 11 septembre. Des gens sont morts, ouais, et alors ? Pas besoin d'en faire tout un plat. Y'en a des milliers d'autres qui meurt chaque jour et on parle pas.



Si t'avais lu les commentaires du dessus, t'aurais vu un bon gros tas de raisons de t'en inquiéter un peu plus.

Mais bon, reste dans ta bulle, et ne dérange pas les grands.. ^^

Enjolras -



C'est bizarre, mais dès que ça touche "les super puissants américains" tout le monde s'inquiète, par contre quand c'est le tier monde, tout le monde s'en fout.
Donc oui, je reste dans ma bulle, celle où je vois la réalité des choses,c 'est à dire "vous les grands (puisque c'est comme ça que tu te désignes) vous soutenez les super puissants américains qui sont trop forts et qui ont perdu 3000 vies sur un attentat, tandis que moi, ce que je vois, c'est que 180millions de personnes sont touchés par la faim dans le monde, mais ça, personne n'en parle. "

Sur ce, je retourne dans ma bulle comme tu dis



Oui, tu peux y aller. Si tu avais lu les précédents commentaires, ce que tu n'as visiblement toujours pas fait, tu comprendrais que ce qui est le plus important, pour nous européens, c'est le message que porte un tel attentat. Après, on décide ou non de pleurer les morts américains, mais ce qui est le plus grave, c'est cette victoire du terrorisme sur le plus grand pays du monde. (Et là encore, il ne s'agit pas d'un jugement de valeur personnel, c'est une simple constatation des faits, sans que je dise si j'aimes les U.S.A ou non).

Et l'histoire des morts de faim, c'est hors contexte, à côté du débat que l'on essaye d'avoir ici. Bien sûr que c'est regrettable d'avoir des millions de morts de faim chaque année, mais là tout de suite on parle surtout de géopolitique, la famine n'a rien à faire dans le débat.

Enjolras-

Si on reprend l'exemple de Hiroshima et Nagasaki, t'entendra pas un américain dire que c'était des dommages collatéraux. Enfin soit. Toujours est-il que, certes le comportement des américains à travers le 20ème siècle et depuis le début du 21ème siècle est dégueulasse, mais cela ne te donne pas le droit - ni à personne - de dire que tous ces gens qui sont morts ce jour là ont mérité de crever parce qu'ils vivaient dans un pays qui a fait des conneries. J'en profite pour rappeler que niveau conneries, en Europe on en a fait pas mal, et depuis beaucoup plus longtemps.

Je n ai jamais dit qu ils méritaient de "crever"(après ça ne me parle plus de respect des victimes),je dit simplement qu'on donne une importance démesuré a cet événement.

rien a cirer

eLizaah a écrit :

Rose_ a écrit :

eLizaah a écrit :

On voit que certain n'ont perdu aucun proche dans cet attentat et ne connaissent pas cette douleur... Vraiment aucun cur vous êtes pitoyables.


On est pitoyable ?
C'est quoi cette réaction naze ? T'as lu les posts ou bien ? J'trouve que les gens expliquent bien leur avis quoi.
C'est pour te donner bonne conscience que tu postes ça maintenant ?
On a tous perdu quelqu'un dans notre vie, on peut bien imaginer c'que ça donne. Juste que là (wah j'réexplique encore) c'est pas de l'hommage, ça n'a rien à voir.
On est pas en train de cracher sur la gueule des morts.




Euh calme toi le 11 septembre J'en suis bien concernée et pas parce que j'ai perdu quelqu'un la bas, parce que J'y étais, tu parlais de liberté d'expression alors je m'exprime.


Bah j'suis calme hein.
Ouais tu t'exprimes, m'enfin voilà c'que ça donne. C'est même pas constructif, t'arrives juste nous dire qu'on est pitoyable, le fait que tu y étais ne change rien, ton post reste non constructif au possible. Tu débarques juste nous dire qu'on est pitoyable, bof hein. Faut prendre le temps de lire les gens, la majorité c'pas pitoyable leur avis et en prime c'est argumenté pour une fois.