Les 10 ans du 11 Septembre 2001.

Après tout, c'est pas pour rien que Michael Bloomberg est maire de New York depuis 2002.
Ah...................mais ça change tout qu'un requin de la finance dirige New York....c’était censé convaincre qui?Et de quoi ?Franchement tu m'aurais dit que l'accès aux hautes fonctions politique c’était démocratiser(l'exemple Obama),OK,mais la tu ne fait que confirmer le fait que le 11 Septembre n'a rien changer du tout aux nombreuses inégalités qui jonchent le climat social et politique des USA.
Ah le visage de la politique Mondiale a changer?Tu parle de Le Pen au deuxième tour en France en 2002?Ou de la réélection de Bush?Non il n y a pas eu de changement majeur(du moins pas dans le sens positif)

"Là ou tu te trompes, c'est que c'est en se remémorant ce genre d'évènements qu'ils entrent réellement dans l'histoire,e t qu'ils prennent une vraie signification au nom de tous ceux qui les ont vécu.

Ensuite, certes ce ne sont pas les larmes ni les regrets qui feront revenir les morts, mais cet enseignement aura une plus grosse influence que tu ne peux l'imaginer, car les attentats du 11 septembre auront un impact dans la mémoire collective, et auront donc un impact sur le visage politique mondial (c'est là la beauté de la démocratie). Après tout, c'est pas pour rien que Michael Bloomberg est maire de New York depuis 2002.

Après, personnellement, je suis capable d'aider un SDF ET de m'émouvoir devant ma télé. Je suis capable de lire Proust ET de m'enfiler 30 heures de reportages, qui ne me dicteront pas ma façon de pensée, mais -parce que j'ai un minimum de réflexion- guideront mes idées vers telle ou telle opinion."


Enjolras-

Ahah la masse à une mémoire... tu m'as tué!!!
Et il faut absolument arrêter ces raisonnements absurde, Beckett aurait adoré certes mais sinon dans un argumentaire ça fait tâche.
Y a quasiment aucun lien de cause à effet il me semble entre l'élection de Bloomberg et le 11 septembre;
Ah si pardon, il avait dit qu'il ferait passé une loi pour interdire au avion de se garer dans New York, autant pour moi.
Je suis désolé je suis un hérétique qui s'est détourné de la Sainte Télé.
Et je te suspecte plus de faire ta culture sur Wikipédia qu'ailleurs, mais ça c'est gratuit.

Enjolras a écrit :

Pauvre bouffon. Tu parles de lavage de cerveau? Visiblement il faudrait laver le tien. Quand l'Etat le plus puissant au monde, celui qui a la technologie militaire et l'économie la plus puissante de toute la planète est touché aussi gravement par un groupe "négligeable" (comparé à la puissance des Etats-Unis, j'entends), cela signifie que le terrorisme, fruit des guerres de religion et du refus de dialogue, est devenu une menace qui peut à tout moment tomber sur un Etat qui aurait le malheur de ne pas vouloir plier aux désirs, souvent capricieux, d'une bande de monstres qui se cachent pour tuer des innocents.

Alors certes les Etats-Unis n'y sont pas pour rien dans ces attentats et ont en quelques sortes pris certaines mauvaises décisions qui auraient pu éviter ce drame. Mais il faut surtout pas dire qu'ils l'ont mérité, ou que ce n'est pas grave.


Enjolras- Merci de réfléchir avant d'écrire, svp.

J'aurais plutôt donné ce que j'ai mis en gras, comme définition pour le gouvernement des USA, mais bon...
Sinon moi, je trouve c'est vrai un peu excessif tous ces reportages, de toute façon j'ai pas regardé mais je compatis face à tous ces morts c'est évident, néanmoins 'faut pas déconner Enjolras, surtt quand tu dis :

Je ne l'ai pas oublié, ce n'était juste pas important dans le débat. Je remarquais simplement que les Etats-Unis, étaient bel et biens la première puissance mondiale. Le pourquoi du comment ils en sont arrivés là est peu important.

C'est important de dire comment l'Amérique en est arrivé là, très important, et de dire aussi à quel point elle a été cruelle avec d'autres pays, pourquoi elle est détesté aussi. C'est important de dire qu'elle a fait plus de morts dans des pays qui ne sont pas directement liés aux attentats entre autres que dans son propre pays. En 2001 par ex. et ça m'a glacé le sang de lire ça quelques années après, un rapport de la DIA de 1991 a été divulgué ; et expliquait que le gouvernement américain avait sanctionné l'Irak dans le contexte de la guerre du Golfe, en l'empêchant de se fournir en chlore, et ainsi empêcher les personnes d'avoir de l'eau potable créant une épidémie; elle s'est dc servi des points faibles du traitement des eaux en Irak! Pour pouvoir "sauver" le Koweït, il fallait être aussi cruel envers les irakiens? Je pense pas que c'était nécessaire.

Je pense que tu ne mesures pas la cruauté qu'à pu faire preuve l'Amérique dans la plupart de ces décisions, alors que ce pays est soit disant garant des valeurs humaines o plus grand violateur des valeurs humaines, au choix. Etre la 1ère puissance mondiale ne doit pas permettre d'agir en toute impunité.

C'est triste ce qui est arrivé à l'Amérique bien sûr, mais je pense qu'elle a fait souffrir beaucoup de gens aussi, et ça il ne faut pas l'oublier même si celles-ci ne possèdent pas la technologie militaire et économique la plus puissante. Elle ne doit pas diriger notre compassion uniquement sur elle. On doit pouvoir s'émouvoir des autres autres victimes aussi, et on a pas à ns dire vers qui on doit s'émouvoir en particulier.

Menez94 a écrit :

"Quand on a rien suivi, on évite de parler je pense. Bloomberg, (et Giuliani) se sont largement servi des attentats du 11 septembre pour gagner des points lors des élections auxquelles ils ont participé. Joe Biden s'en était d'ailleurs bien moqué durant les élections présidentielles. En 2004, Bush n'a-t-il pas profité d'un regain de confiance après les attentats du 11 septembre pour l'emporter face à John Kerry?

@Enilran : Justement, rien n'a changé, c'est peut-être aussi ça le changement, non? Peut-être que ces attentats ont renforcé l'esprit capitaliste et autoritaire des Etats-Unis, qui sinon auraient pu se diriger vers une politique plus pacifique (C'est pas pour rien qu'Al Gore a remporté plus de voix que Bush en 2000..)."

C'est surtout l'atout financier et l'appuis des lobby, notamment juif pour Bloomberg, qu'a pesé dans la balance, enfin bon c'est sur que c'est pas dans les journaux ni dans les livres de géo et encore moins dans la sainte télé, mais de toute façon c'était pas mon propos.
T'es en train de montrer ce que je disais, avec tes quatre bout d'information racoler, tu prends les gens de haut.




Mais je vois que toi tu étais sur place, et tu as aidé Bloomberg dans sa campagne, c'est comme ça que t'en sais autant? Et toi t'as combien de bouts d'informations racolés? 2? 3? Tu te contente de me contredire sans proposer un vrai argument. Là tu t'éloignes du sujet principal, tu t'es perdu? Je prends de haut quand je pense en savoir assez pour le faire, ce qui est très très loin d'être souvent le cas. En l'occurrence j'ai tout de même longuement étudié la question des attentats du 11 septembre à l'université.


Enjolras-

Les américain tuent encore des arabes en Iraq ou en Afghanistan et aussi de nombreux autre a Guantanamo. Ils ont aussi assassiné plus de 80 millions de natif américains, plusieurs millions d'esclave d’Afrique noire, des millions d'autre civils japonais lors de seconde guerre avec la bombe. Le port d'arme continue de tuer des innocents a travers les USA...
Et on commémore la mort de 3000 civils américains, innocente certes, mais faudrait arreter le patriotisme.
D'autant que les USA est un pays ou les théories de complot fleurissent.

Ben moi je ''m'en lasse pas'',j'avais peut etre 4ans quand c'est arrivé,mais j'ai trouvé que c'est l'attentat le plus choquant que j'ai vu. Je trouve vraiment normal que chaque année on en reparle.

Rose_ a écrit :

eLizaah a écrit :

Rose_ a écrit :

eLizaah a écrit :

On voit que certain n'ont perdu aucun proche dans cet attentat et ne connaissent pas cette douleur... Vraiment aucun cur vous êtes pitoyables.


On est pitoyable ?
C'est quoi cette réaction naze ? T'as lu les posts ou bien ? J'trouve que les gens expliquent bien leur avis quoi.
C'est pour te donner bonne conscience que tu postes ça maintenant ?
On a tous perdu quelqu'un dans notre vie, on peut bien imaginer c'que ça donne. Juste que là (wah j'réexplique encore) c'est pas de l'hommage, ça n'a rien à voir.
On est pas en train de cracher sur la gueule des morts.




Euh calme toi le 11 septembre J'en suis bien concernée et pas parce que j'ai perdu quelqu'un la bas, parce que J'y étais, tu parlais de liberté d'expression alors je m'exprime.


Bah j'suis calme hein.
Ouais tu t'exprimes, m'enfin voilà c'que ça donne. C'est même pas constructif, t'arrives juste nous dire qu'on est pitoyable, le fait que tu y étais ne change rien, ton post reste non constructif au possible. Tu débarques juste nous dire qu'on est pitoyable, bof hein. Faut prendre le temps de lire les gens, la majorité c'pas pitoyable leur avis et en prime c'est argumenté pour une fois.



J'ai pas besoin d'étaler l'horreur qui a eu sous mes yeux à seulement 8ans.

J'suis pas là pour me justifier, mais voir les victimes sauter à plusieurs de X étage seuls ou à plusieurs et entendre dire par des gens (qui n'ont vu que des images de télé 100 fois les mêmes depuis 10 ans, c'est pas tout ce qu'il s'est passé) que c'est un "jour comme les autres auquel on ne doit apporter aucune importance" entre autre, pour être polie, j'trouve ça déplacé et vraiment pas réfléchi pour les victimes et pour les deux tours qui étaient la référence même de l'éco de NY.
J'ai pas besoin d'être constructive j'aurai bien trop de chose à dire, mais je pense avoir plus développer pour te satisfaire de mon avis ?

Je ne passerai plus sur le topic pour diverses raisons donc si tu réponds n'attends pas une réponse de ma part mais les MP sont les bienvenus. Bonne soirée miss.

C'est marrant quand même ...

Les complo américains, Est-ce qu'on parle de ça ? Oui des personnes meurent chaque jours.

3000 Personnes ... L'afghanistan, L'iraq ... Beaucoup le cherchent. (Ouais j'vais encore passer pour un raciste exterminateur de musulmans !)...

Ceux qui s'en foutent, ne sont pas humains, ce n'est pas possible, où sans coeur. Je ne comprend pas que cela ne peut pas atteindre une personne ... Avez-vous vécu pire ?

Mais Imaginez-vous Partir au boulot en croyant passer une bonne journée, et d'un coup il vous arrive une chose comme celle ci.

J'aurais du m'en douter, les phrases toute faite de début de chapitres, les problématiques données par des chargés de TD peu ou pas inspiré: "Le 11 septembre n'a t'il pas changé les mentalités et la face du monde?"
Je blâme pas c'est dommage que ce soit pas perso et que tu nous régurgite ça a la figure comme un chat le fait avec des boules de poils.

Fin juste ce que tu comprends pas c'est que t'as aucune raison de prendre les gens de hauts, t'es plus informé tant mieux c'est même bien, explique à ceux que ça intéresse et tente pas malhonnêtement de faire culpabiliser les autres juste pour qu'ils t'écoutent parler.

Moi la première chose que j'ai appris à la fac c'est l'humilité, c'est vrai qu'il me semble pas que ce soit au programme de géo.
Une dernière petite touche perso, y a pas besoin d'être sur place pour savoir comment se passe des élections voir des reélections, ouvres un bouquin de droit pour changer de celui que tu nous réecris avec tant de ferveur, va voir aussi les articles du nouvel obs et du canard.
Je vois pas trop l'utilité de s'arrêter sur des "si Kerry avait été..." Si les tours n'étaient pas tombés...".

Fin je vois pas ce qu'il y a de très productif. La vraie question c'est "si on avait gagné Waterloo???"
Allez je veux pas rentrer dans ton jeu j'arrêtes la.

Menez94 a écrit :

J'aurais du m'en douter, les phrases toute faite de début de chapitres, les problématiques données par des chargés de TD peu ou pas inspiré: "Le 11 septembre n'a t'il pas changé les mentalités et la face du monde?"
Je blâme pas c'est dommage que ce soit pas perso et que tu nous régurgite ça a la figure comme un chat le fait avec des boules de poils.

Fin juste ce que tu comprends pas c'est que t'as aucune raison de prendre les gens de hauts, t'es plus informé tant mieux c'est même bien, explique à ceux que ça intéresse et tente pas malhonnêtement de faire culpabiliser les autres juste pour qu'ils t'écoutent parler.

Moi la première chose que j'ai appris à la fac c'est l'humilité, c'est vrai qu'il me semble pas que ce soit au programme de géo.
Une dernière petite touche perso, y a pas besoin d'être sur place pour savoir comment se passe des élections voir des reélections, ouvres un bouquin de droit pour changer de celui que tu nous réecris avec tant de ferveur, va voir aussi les articles du nouvel obs et du canard.
Je vois pas trop l'utilité de s'arrêter sur des "si Kerry avait été..." Si les tours n'étaient pas tombés...".

Fin je vois pas ce qu'il y a de très productif. La vraie question c'est "si on avait gagné Waterloo???"
Allez je veux pas rentrer dans ton jeu j'arrêtes la.



Tu sais, mon seul but dans le débat ici c'est de montrer que les reportages sur le 11 septembre n'ont aucune raison d'être boudés, ou d'être montré du doigt comme si le monde entier oubliait toutes les autres tragédies qui ont touché le monde.

Il me semble que j'ai apporté assez d'arguments qui vont dans ce sens.

Maintenant je ne pars pas du principe que je connais tout mieux que tout le monde, et je ne souhaite prendre personne de haut. En revanche, tu peux compter sur mon professeur de relations internationales pour m'offrir un cours qui permet à la fois d'accéder à une vision globale et exhaustive du sujet sans fermer la porte à des réflexions individuelles. Tu me demandes d'ouvrir des bouquins de droit, je crois que malheureusement je n'aurais pas le choix, vu que.. je suis étudiant en droit, donc ne t'en fais pas, j'ai l'occasion de potasser autre chose que l'histoire des relations internationales.

Par rapport à ce que je voulais dire quand je disais "Et si les attentats n'avaient pas eu lieu" , etc. Là encore, je voulais juste souligner le tournant que ces attentats ont marqué, au même titre que Waterloo, que les deux conflits mondiaux, et tant d'autres choses. Encore une fois, je ne faisais qu'avancer dans le sens de mon idée : les reportages sur les attentats du 11 septembre 2001 sont importants.

Enjolras-