Bonjour, bonsoir chers SEiens !
J'ai été étonné de ne pas trouver de topic à ce sujet ! J'en fais donc un =)
Vous avez probablement tous été spectateur, médiatiquement parlant, de l'expulsion des roms de la France. Quelque 8000 personnes ont pris l'avion de grès ou de force pour rejoindre un pays qui est sensé les représenter et être leurs terre d'origine.
On bloque alors tous sur cette idée: "L'Europe n'est pas une communauté où les séjours entre les pays se fait sans passage de frontière et sans aucune demande auprès du pays d'accueil?"
Car c'est aussi l'un des principes fondamentaux de la vie en UE! Alors qu'en fait on aujourd'hui?
Et puis, surtout, la question que je me pose: Pourquoi les renvoyer en Europe de l'Est où ils sont bien plus détestés qu'en France? (Propos subjectifs mais appuyés par les chiffres qui vont suivre)
Car au final, ce qui surprend, c'est la haine globale qu'on pause sur le problème des Tziganes.
Ceux ci, en Europe de l'Est, quand ils ont accés à l'éducation, sont majoritairement dirigés vers des écoles spéciales pour déficients intellectuels, et ce uniquement pour leurs statut de manouche.
Les partis d'Extrême Droite en République Tchèque prône la "Solution Finale" pour la question des Tziganes ! En Bulgarie on parle même, chez un parti similaire, de les transformer en savon (Je abasourdi par de tels propos =/ ) !
Sachant que ces partis atteignent 10 à 15% des votes au dernières législatives.
Toujours en République Tchèque, 80% des sondés ont une image négative des Roms, à côté 7 Roumains sur 10 ne voudraient pas d'un rom dans leurs famille.
Dans un village de Slovaquie on a même construit un mur pour les séparer du reste de la population, à la demande des habitants !
Encore en Roumanie, il ya quelques années, on a pu assister à de véritables pogroms des camps manouches !
L'Allemagne, la Suède, le Danemark, l'Italie et maintenant la France ont procédés à une expulsion massive des Roms de leurs pays.
Je suis intrigué par ces décisions, cette haine quasi universelle des manouches. Loin de moi l'idée de les protéger (Je n'en connais pas beaucoup et j'ai assez peu de point positifs à attribuer à ceux que j'ai pu rencontrer) ou de les victimiser, je m'étonne juste d'une telle méprise
.
Je m'étonne aussi du manichéisme médiatique qui né à ce sujet. D'un côté on idolâtre la décision de Sarkozy, et de l'autre on place comme victime les manouches sans vraiment enquêter sur l'origine de cette hostilité collective . Car ça ne fait aucun doute, celle ci a une origine.
Et bien sur je n'indique pas les forte similitudes avec le climat qu'on connaissait il y a un peu moins de 100 ans en Europe.
Voila voila. J'aimerai bien entendu des réponses élaborées et mûrement réfléchies afin de faire avancer l'hypothétique débat.
Merci à vous en tout cas, pour vos futures réponses et bon Week end.
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 20:25 |
Deux choses :
- Il ne faut pas confondre la libre circulation et le libre établissement. Tu n'as besoin d'aucune formalité pour partir en vacances en Angleterre, mais si tu veux t'y installer un certain temps, il y en aura forcément.
- Une loi européenne qui rentrera en vigueur en 2011 confondra grosso modo les deux. Les Roms pourront revenir et ça, Sarko le sais très bien. Il se fiche bien des Roms. La seule chose qu'il veut c'est conserver le pouvoir et il est prêt à toutes les magouilles pour y parvenir.
Voilà.
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 20:26 |
Etant d'origine roumaine, je peux dire que même en Roumanie par exemple, ils ne cherchent pas du tout à s'intégrer, loin de là; ce n'est pas uniquement la faute des Français et des Roumains qui auraient du mal avec eux.
Je pense également que leur verser de l'argent est totalement inutile.
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 20:46 |
jtaimepas a écrit :
D'autant plus que l'UE si ce serait une force économique ça se serait ! Je pense à la Grèce bien sûr mais aussi à l'Angleterre qui n'a pas voulu "adhérer" à l'euro, on se demande pourquoi...
Tu as lu tes cours d'histoires? Tu te renseignes sur les actualités ?L'Europe fait partie des régions économiquement les plus riches et les plus puissantes de la planète, avec le Japon et les USA.
Avec une politique Nationaliste comme la tienne, chacun chez soit et tout ira pour le mieux, économiquement la France ne vaudrait pas grand chose ! Tu enlèves Michelin, Total, Renault il reste plus grand chose.
C'est hallucinant de dire des choses pareilles.
Bref, de toute façon le sujet n'est pas porté sur l'Europe, et vu comme les modos d'SE développent une horssujetsphobie, il faudrait peut être revenir sur le sujet principal.
Samoth > Certes, mais les critères pour rester plus de trois mois sont très abordables et une majorités des roms rentraient dans au moins un des critère suffisant (Avoir une assurance maladie suffit, par exemple, pour peu que la personne ait les moyens de se l'offrir [Il n'est au passage, pas demandé d'être employé quelque part pour justifier ces sous] ).
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 21:54 |
Colo_ a écrit :
jtaimepas a écrit :
D'autant plus que l'UE si ce serait une force économique ça se serait ! Je pense à la Grèce bien sûr mais aussi à l'Angleterre qui n'a pas voulu "adhérer" à l'euro, on se demande pourquoi...
Tu as lu tes cours d'histoires? Tu te renseignes sur les actualités ?L'Europe fait partie des régions économiquement les plus riches et les plus puissantes de la planète, avec le Japon et les USA.
Avec une politique Nationaliste comme la tienne, chacun chez soit et tout ira pour le mieux, économiquement la France ne vaudrait pas grand chose ! Tu enlèves Michelin, Total, Renault il reste plus grand chose.
C'est hallucinant de dire des choses pareilles.
Bref, de toute façon le sujet n'est pas porté sur l'Europe, et vu comme les modos d'SE développent une horssujetsphobie, il faudrait peut être revenir sur le sujet principal.
Samoth > Certes, mais les critères pour rester plus de trois mois sont très abordables et une majorités des roms rentraient dans au moins un des critère suffisant (Avoir une assurance maladie suffit, par exemple, pour peu que la personne ait les moyens de se l'offrir [Il n'est au passage, pas demandé d'être employé quelque part pour justifier ces sous] ).
Sodexo, GDF suez, Psa, Channel, Dior, Vuitton, Carrefour etc...
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11/09/2010 à 22:47 |
darkangel64 a écrit :
Sodexo, GDF suez, Psa, Channel, Dior, Vuitton, Carrefour etc...
Dior Channel Vuitton ça rapporte rien au pays hein ;) C'est juste de la branlette, une fierté de luxe.
GDF Suez ça pète pas trois pattes à un canard à l'étranger. Par contre EDF oui.
Carrefour okay, je l'avais zappé.
Mais quand bien même, votre mentalité est totalement réductrice. Vivre tout seul dans son coin, à l'heure actuelle c'est stupide. Il faut se féderer, l'individualisme et le chauvinisme sont des valeurs à oublier.
Bref. Ce n'est pas le sujet et vos propos (à j't'aimepas et à toi) font partie de ceux qui me chauffent rapidement les oreilles
. Donc on va revenir au sujet de base si vous voulez bien
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 23:39 |
darkangel64 a écrit :
Sodexo, GDF suez, Psa, Channel, Dior, Vuitton, Carrefour etc...
L'Oréal
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 23:42 |
Ce sont les petites entreprises (en France) qui ont le plus gros poid économique non...?
Le sujet ne dévi pas tellement... Après tout, la Roumanie ne ferait pas partie de l'UE, on trouverait ça quasi normal de les renvoyer les Roms.
Mes propos te font peut être "mal aux oreilles" mais ce n'est pas une raison pour le dire. Je suis, tout comme toi, en droit de dire ce que je pense.
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 23:47 |
jtaimepas a écrit :
Ce sont les petites entreprises (en France) qui ont le plus gros poid économique non...?
Le sujet ne dévi pas tellement... Après tout, la Roumanie ne ferait pas partie de l'UE, on trouverait ça quasi normal de les renvoyer les Roms.
Mes propos te font peut être "mal aux oreilles" mais ce n'est pas une raison pour le dire. Je suis, tout comme toi, en droit de dire ce que je pense.
Oui, tu as le droit de dire ce que tu penses.
Mais si je dis ça c'est pour trois raisons:
_ D'une, même si c'est un sujet qui s'en approche, ce n'est pas pour autant le débat que j'ai voulu lancer. L'utilité de l'UE, ça n'a rien a voir avec les roms (Oui, la Roumanie est en Europe, mais c'est très très loin de justifier un débat sur l'économie européenne)
_ De deux, j'ai récemment défendu (faiblement, certes) la cause d'un membre exclus (lui aussi) pour avoir "débordé" sur un sujet. Etant reconnu comme crime de guerre sur SE de débattre sur un autre sujet que celui initié, il faudrait mieux qu'on revienne dans le droit chemin.
_ De trois, j'ai la malheureuse habitude de prendre très à cœur mes convictions, et je suis un grand partisan de l'Union Européenne, dans l'intérêt des deux points cités plus haut, il vaudrait donc mieux que je ne m'attarde pas dessus.
L'Expulsion des Roms. |
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11/09/2010 à 23:59 |
Dis toi que tout le monde n'est pas partisans de l'UE. Après moi je dis pas qu'il y'a que du mal. Il faudrait juste qu'aux gouvernements, ils prennent le bon et laissent de côté le mauvais...
Et pour en revenir au sujet que tu as lancé, je te demanderais d'abord si tu as vu le film "La vague" qui démontre qu'une dictature peut être encore instaurée dans "nos" pays... Dictature avec idéologie nazisme. D'ailleurs dans la bande annonce on peut entendre le professeur d'histoire-géo (je crois) dire : "C'est le pouvoir de la communauté"... A méditer.
L'Expulsion des Roms. |
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12/09/2010 à 00:03 |
jtaimepas a écrit :
Dis toi que tout le monde n'est pas partisans de l'UE. Après moi je dis pas qu'il y'a que du mal. Il faudrait juste qu'aux gouvernements, ils prennent le bon et laissent de côté le mauvais...
Et pour en revenir au sujet que tu as lancé, je te demanderais d'abord si tu as vu le film "La vague" qui démontre qu'une dictature peut être encore instaurée dans "nos" pays... Dictature avec idéologie nazisme. D'ailleurs dans la bande annonce on peut entendre le professeur d'histoire-géo (je crois) dire : "C'est le pouvoir de la communauté"... A méditer.
Je ne l'ai pas vu, mais j'en ai entendu parlé. Je voulais aller le voir d'ailleurs et je connais l'histoire (D'ailleurs, maintenant que tu me rappelles son existence, je vais voir à le trouver ^^) et oui en effet on arrive vite à une dictature extrèmiste.
Comme on dit: "Met une grenouille dans une casserole d'eau bouillante: Elle en sortira aussitôt ; met une grenouille dans une casserole d'eau que tu fais ensuite bouillir progressivement: Elle mourra sans s'être rendu compte de la chaleur grandissante".
L'Expulsion des Roms. |
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12/09/2010 à 00:06 |
Tu peux essayer de le voir en streaming gratuitement... Ca fait froid dans le dos de voir ça...
L'Expulsion des Roms. |
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12/09/2010 à 10:26 |
La France n'a pas respecté un principe fondamental de l'UE, elle doit donc être punie. Faut montrer l'exemple sinon ça serait la pagaille et chaque pays fera ce qu'il veut sans se préoccuper des règles ! L'UE y'a des avantages comme des inconvénients et il faut les respecter.
L'Expulsion des Roms. |
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12/09/2010 à 12:19 |
Missjunette a écrit :
La France n'a pas respecté un principe fondamental de l'UE, elle doit donc être punie. Faut montrer l'exemple sinon ça serait la pagaille et chaque pays fera ce qu'il veut sans se préoccuper des règles ! L'UE y'a des avantages comme des inconvénients et il faut les respecter.
Le jour où un gouvernement Européen sera puni, franchement, préviens-moi...
L'Expulsion des Roms. |
54/117 |
12/09/2010 à 12:23 |
Ce qui m'énervent, c'est que dans les rue de Lausanne, maintenant, tu ne peux pas faire 10m sans qu'il y aille un mendiant. Je ne peux pas prendre le train sans qu'on veuille me faire signer et donner de l'argent pour des "sourd-muets". Je ne peux plus m'arrêter à un feux rouge sans me faire laver le pare-brise.
Cet arrivage de masse est vraiment pénible.
De plus, les terrains qu'on leur prêtent, ils les saccagent. Ils laissent tout leurs déchets, etc... Du coup, ça donne plus envie de leur laisser un endroit ou rester.
Je comprend et soutiens tout à fait l'expulsion.
Si au moins, ils avaient un peu de respect pour ce qu'on leur donne, mon avis aurait été différent.
L'Expulsion des Roms. |
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12/09/2010 à 14:51 |
Rock me, Baby a écrit :
Ce qui m'énervent, c'est que dans les rue de Lausanne, maintenant, tu ne peux pas faire 10m sans qu'il y aille un mendiant. Je ne peux pas prendre le train sans qu'on veuille me faire signer et donner de l'argent pour des "sourd-muets". Je ne peux plus m'arrêter à un feux rouge sans me faire laver le pare-brise.Cet arrivage de masse est vraiment pénible.De plus, les terrains qu'on leur prêtent, ils les saccagent. Ils laissent tout leurs déchets, etc... Du coup, ça donne plus envie de leur laisser un endroit ou rester.Je comprend et soutiens tout à fait l'expulsion. Si au moins, ils avaient un peu de respect pour ce qu'on leur donne, mon avis aurait été différent.
Et ils seraient peut-être pas expulsés =)
L'Expulsion des Roms. |
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12/09/2010 à 20:35 |
J'suis entièrement d'accord avec cette décision.
Bon, là j'ai la flemme d'argumenter par contre.
L'Expulsion des Roms. |
57/117 |
13/09/2010 à 01:11 |
On a déjà assez de mal a subvenir aux besoins de la France, alors si il faut s'occuper d'immigrés qui piquent du travail vienne et revienne pour avoir des aides. Et puis que ce qui veulent pas les expulsés les gardent chez eux et on verra si ils seront toujours content de les avoirs sachant qu'ils sont pauvres la plus part les vol dans leur pays est du quotidien et en plus leur gouvernement veule nous les refilés désolé mais les francais dabord.
L'Expulsion des Roms. |
58/117 |
13/09/2010 à 01:31 |
Je suis POUR l'expulsion des Roms et autres étrangers.
Déjà qu'il y'a pas assez de travail pour les Français alors il faudrait encore en plus donner du travail en priorité aux étrangers ? Nan mais c'est quoi ce délire quoi !
De plus, quand on s'informe un peu de l'actualité bah... dans 90% des faits divers, y'a pas de Jean-Jacques ou de Henri, y'a un étranger peu importe sa nationalité.
Surtout que personnellement, j'en ai bien marre de voir la plupart se lever le matin uniquement pour pointer à la CAF ou aux Assedics. (C'est du vécu)
Et puis faut arrêter de dire que c'est la faute de l'état français, y'a des formations, des stages de langues gratuits prévus exclusivement pour les étrangers, on les met au courant de quelles aides sociales ils ont droit, on leur apprend à chercher du travail, mais non ils préfèrent se retrouver devant un tribunal.
Alors au bout d'un moment, stop. S'il y'a des expulsions, c'est pas pour rien.
L'Expulsion des Roms. |
59/117 |
13/09/2010 à 12:45 |
JonioLeCrapaud a écrit :
Je suis POUR l'expulsion des Roms et autres étrangers.
Déjà qu'il y'a pas assez de travail pour les Français alors il faudrait encore en plus donner du travail en priorité aux étrangers ? Nan mais c'est quoi ce délire quoi !
De plus, quand on s'informe un peu de l'actualité bah... dans 90% des faits divers, y'a pas de Jean-Jacques ou de Henri, y'a un étranger peu importe sa nationalité.
Surtout que personnellement, j'en ai bien marre de voir la plupart se lever le matin uniquement pour pointer à la CAF ou aux Assedics. (C'est du vécu)
Et puis faut arrêter de dire que c'est la faute de l'état français, y'a des formations, des stages de langues gratuits prévus exclusivement pour les étrangers, on les met au courant de quelles aides sociales ils ont droit, on leur apprend à chercher du travail, mais non ils préfèrent se retrouver devant un tribunal.
Alors au bout d'un moment, stop. S'il y'a des expulsions, c'est pas pour rien.
Non mais ils ne travaillent pas les roms. enfin je pense.
L'Expulsion des Roms. |
60/117 |
13/09/2010 à 14:34 |
darkangel64 a écrit :
JonioLeCrapaud a écrit :
Je suis POUR l'expulsion des Roms et autres étrangers.
Déjà qu'il y'a pas assez de travail pour les Français alors il faudrait encore en plus donner du travail en priorité aux étrangers ? Nan mais c'est quoi ce délire quoi !
De plus, quand on s'informe un peu de l'actualité bah... dans 90% des faits divers, y'a pas de Jean-Jacques ou de Henri, y'a un étranger peu importe sa nationalité.
Surtout que personnellement, j'en ai bien marre de voir la plupart se lever le matin uniquement pour pointer à la CAF ou aux Assedics. (C'est du vécu)
Et puis faut arrêter de dire que c'est la faute de l'état français, y'a des formations, des stages de langues gratuits prévus exclusivement pour les étrangers, on les met au courant de quelles aides sociales ils ont droit, on leur apprend à chercher du travail, mais non ils préfèrent se retrouver devant un tribunal.
Alors au bout d'un moment, stop. S'il y'a des expulsions, c'est pas pour rien.
Non mais ils ne travaillent pas les roms. enfin je pense.
Ouais mais à l'embauche, les patrons sont vivement incités à embaucher un étranger plutôt qu'un Français.
C'est leur soit disant "discrimination positive".